¿La primera guerra?

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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 07 Nov 2021 Son guerras, porque sí existe un Estado bien articulado: Roma... Pero dos tribus resolviendo sus diferencias en un pequeño combate, no pasa como mucho de una batalla, al menos para mí y para la RAE...
Es decir, que, para ti, esto sí es una guerra:
https://www.jotdown.es/2018/11/guerra-m ... -silencio/


El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Lutzow »

La guerra es cosa de humanos, qué estás obsesionado con los bichos...

Saludos.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Antigono Monoftalmos escribió: 08 Abr 2021
Lutzow escribió: 08 Abr 2021
Antigono Monoftalmos escribió: 08 Abr 2021Traducción: no nos cargamos a los neandertales, nos los fo**amos :-p~
O al revés... :- El caso es que creo recordar tenemos como un 2% de genes neandertales.
Los europeos sí; los asiáticos, además, tienen genes de otra raza humana, los denisovanos, más desconocidos que los neandertales. Al final, los humanos puros son los africanos |-rs
Hablando de homínidos desaparecidos:
https://www.dw.com/es/ancestros-humanos ... a-61601397
%+{
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por zero1994 »

Antigono Monoftalmos escribió: 26 Abr 2022
Antigono Monoftalmos escribió: 08 Abr 2021
Lutzow escribió: 08 Abr 2021
Antigono Monoftalmos escribió: 08 Abr 2021Traducción: no nos cargamos a los neandertales, nos los fo**amos :-p~
O al revés... :- El caso es que creo recordar tenemos como un 2% de genes neandertales.
Los europeos sí; los asiáticos, además, tienen genes de otra raza humana, los denisovanos, más desconocidos que los neandertales. Al final, los humanos puros son los africanos |-rs
Hablando de homínidos desaparecidos:
https://www.dw.com/es/ancestros-humanos ... a-61601397
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Suena a Pie Grande 2.0 pero esta vez es Pie Pequeño |-rs

Saludos
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Sí, sospecho que quieren enlazarlo con criaturas mitológicas de la zona como los ebu gogo o el orang-pendek:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ebu_gogo
https://es.wikipedia.org/wiki/Orang_Pendek
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Recluta primerizo »

Existe la teoría de que las leyendas de ogros, trolls y demás seres son recuerdos primitivos del encuentro de cro-magnones con neandertales.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Y que tan bien aprovechó Crichton en su novela Devoradores de Cadáveres :~i
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Tirador »

Antigono Monoftalmos escribió: 22 May 2022 Y que tan bien aprovechó Crichton en su novela Devoradores de Cadáveres :~i
En la que se basó la película "El Guerrero nº 13".
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Recluta primerizo escribió: 22 May 2022 Existe la teoría de que las leyendas de ogros, trolls y demás seres son recuerdos primitivos del encuentro de cro-magnones con neandertales.
Ese mito viene del XIX, del darwinismo y el colonialismo. Los ogros y trolls, sin embargo, pertenecen al eje angular. Son animales. Ningún cromañón habría confundido a un neandertal con un animal. Esa “confusión” se produjo después, principalmente en el Imperio Británico, cuando ya se conocía lo de la evolución de las especies.

Los hobbits también son animales, porque si fueran hombres serían deformes, pero entre un comañón y un neandertal no existían diferencias anatómicas tan acentuadas. No recuerdo dónde leí que un neandertal bien vestido no produciría pánico entre los pasajeros de un vagón de metro. Un elfo ya sí, o al menos nadie dudaría de que va disfrazado.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por APV »

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Pero eso no es tan claro. Incluso hace un siglo se animalizaba a etnias diferentes dentro de la especie human, o no se les consideraba humanos por su color de piel, forma de ojos,…
Y el homo sapiens que llegó a Europa y Asia no es exactamente el actual, los rasgos Neandertales no se habían incluido en la línea genética humana.

Hoy es muy distinto, pero hace siglos si que sería considerado algo muy extraño.

Además con los siglos todo se desfigura, piensa en lo que pensaban los griegos clásicos de los de la Edad de Bronce y como imaginaban a los micenicos y minoicos. O como en partes de Europa se creía que las calzadas romanas eran obra de una raza mágica de construtores,
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Recordemos que incluso las tribus que no practicaban la antropofagia sí se comían a los pigmeos porque "no eran humanos": los cazaban y devoraban al igual que a los chimpancés. A lo largo de la Historia, "los humanos somo nosotros" y, a partir de ahí, las culturas alargan más o menos la lista de los que consideran "humano".
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por APV »

Un ejemplo de como se veían en aquellos tiempos.
https://www.elespanol.com/cultura/20190 ... html#img_5

El homo sapiens moderno europeo solo tuvo la piel blanca de manera tardía.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 07 Nov 2021La guerra es cosa de humanos, qué estás obsesionado con los bichos...
Más cosas sobre bichos:
https://www.xataka.com/ecologia-y-natur ... do-oceanos
:-
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió: 29 May 2022
Lutzow escribió: 07 Nov 2021La guerra es cosa de humanos, qué estás obsesionado con los bichos...
Más cosas sobre bichos:
https://www.xataka.com/ecologia-y-natur ... do-oceanos
:-
¿Y qué tiene que ver esto con la guerra?...

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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Edhawk »

Centrémonos en el tema, esto parece la sección esa de libros académicos de DUKE que teorizan sobre la historia de las guerra animales como si fuese historia de verdad...
''Ese lobo de Valdemar se lo llevo todo a su paso, seguido de perros daneses que mordían y maldecían''
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 29 May 2022
Antigono Monoftalmos escribió: 29 May 2022
Lutzow escribió: 07 Nov 2021La guerra es cosa de humanos, qué estás obsesionado con los bichos...
Más cosas sobre bichos:
https://www.xataka.com/ecologia-y-natur ... do-oceanos
:-
¿Y qué tiene que ver esto con la guerra?...
Está relacionado con lo que comentábamos de los insectos sociales y su "forma de hacer la guerra" :~i
Volviendo a los humanos, el primer registro arqueológico que evidencia trazas de guerra es el de Jebel Sahaba, de más de 14.000 años de antigüedad, lo que nos lleva a la prehistoria :~i
Eso demostraría que la guerra es más antigua de lo que creemos, y que no hacen falta sociedades muy desarrolladas para llevarla a cabo:
https://elpais.com/cultura/2016/02/05/a ... 62483.html
https://www.20minutos.es/noticia/471198 ... humanidad/
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Ni Sun Tzu, ni Clausewitz, ni Gustavo Bueno dan una correcta definición de la guerra. El que mejor lo hace es Marvin Harris. La guerra es una institución humana, similar por ejemplo al matrimonio o al sacerdocio. La guerra tiene tanto que ver con la violencia como el matrimonio con el sexo. Ni el sexo es exclusivo del matrimonio, ni tampoco es condición sine qua non. Otro tanto se puede decir de la instrumentalización de estas instituciones por la política, la famosa prolongación de la política por otros medios, como si el método político en sí no implicase ya cierta beligerancia o violencia, o incluso cierta sodomía.

La guerra por tanto, en sentido estricto, e independientemente de las aplicaciones que se le puedan dar después, no es más que la institución que impone a los varones desempeñar un rol guerrero o viril, en oposición a la feminidad de las hembras. Se trata de un simple mecanismo de control de la natalidad desarrollado por la especie humana, y se trasmite por educación o culturalmente. Podría incluso olvidarse o perderse, aunque está muy arraigado, tanto que nos parece casi natural que los niños varones jueguen a soldaditos y las niñas por el contrario no.

La guerra no es el acto bélico en si, aunque también se le llame guerra por extensión, igual que existe la expresión “consumar el matrimonio”. Una mujer, por de pronto, no puede ser guerrero, aunque combata en una guerra. La palabra guerra, en este sentido, es polisémica o ambigua. Nunca han existido las amazonas, es un mito, pero los conflictos modernos intergrupales cada vez tienden más a desentenderse del espíritu guerrero, y no sólo en lo referente a la intervención de las hembras en ellos, sino también en cuanto a la pérdida de unos valores intrínsecos a tal espíritu, como por ejemplo la llamada caballerosidad. La guerra puramente pragmática ya no es guerra en el sentido originario del término, pese a que siempre haya estado contaminada por el pragmatismo. Lanzar una bomba con un misil o con un dron, no es guerra. Como mucho se puede considerar política, si no crimen organizado. Y si lo hace una mujer, aunque lo haga desde un avión o con la mano a pecho descubierto, tampoco es guerra.

Es lo que hay. Lo siento. Creo que no estoy siendo machista sino todo lo contrario. La guerra es machista por definición. El machismo sólo desaparecerá del todo cuando desaparezca la guerra, no cuando las mujeres también la hagan, pero me temo que lo que quede, la mera violencia interesada, a lo cual sin duda se seguirá llamando guerra como ya se hace, será no obstante mucho peor. Lo contrario a la guerra no es la paz, sino el canibalismo u, hoy en día, el infanticidio industrial. Siempre pierde el más débil. La guerra precisamente, con sus normas, se instituyó para atenuarlo.
Última edición por Bernardo Pascual el 16 Ago 2022, editado 1 vez en total.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

La guerra nunca ha tenido normas; el código de caballería o el bushido han sido normas creadas por aristócratas guerreros que han buscado sublimar el acto violento en sí, pero la guerra siempre ha sido algo más crudo y brutal que las fantasías aristocráticas que se han inventado algunas élites :-
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Ahí está la confusión. La guerra implica el código guerrero. Si no sólo es violencia, aplicada a la política, al crimen, a los celos o a lo que sea.

No hay guerra etológica. Eso es como decir que la especie de los ciervos es machista porque los machos tienen cuernos y las hembras no, puro mesianismo interpretado mediante el pseudo-evolucionismo o progresía.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Bernardo Pascual »

De hecho, la violencia física de un varón contra una hembra no se puede considerar un acto machista, porque incumple ese código guerrero machista, un de cuyos primeros preceptos se aprenden reza que a las niñas no se las pega. El que agrede a una mujer carece de hombría en el sentido machista. Es un cobarde y un salvaje. El machismo es cultural, no biológico, igual que la guerra.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Lutzow »

Ni reglas aristocráticas o caballerescas ni leches, las Guerras Médicas fueron guerras, la Guerra del Peloponeso fue una guerra, las Guerras Púnicas fueron guerras, la expansión romano se hizo a base de guerras, mucho antes de que existiese ningún código al respecto... En lo relativo a las mujeres, en las guerras de hoy en día resultan igual de útiles para manejar un dron o pilotar un caza, sería estúpido renunciar a su potencial... Pero no olvidemos que la guerra no es una aventura, es una enfermedad, por causas políticas, de poder o económicas, o simplemente porque así le apetece a un chalado como Putin...

Saludos.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Vuelvo a repetir que todo eso de los códigos y la ética del guerrero son zarandajas de aristócratas cortesanos para justificar sus privilegios. En las guerras medievales, los caballeros eran tan despiadados y crueles como cualquier soldado, perpetraban saqueos, matanzas y violaciones, como represalia o para ejercer el terror sobre la población civil, pero lo hacían a pesar del mítico código de caballería. Y lo mismo podríamos decir de los samuráis, el famoso bushido era otra de esas normas vulneradas en la guerra :~i
La guerra nunca ha dejado de ser una forma de violencia a gran escala, organizada por un poder político para conseguir objetivos de índole política, y eso incluye objetivos económicos, sociales o ideológicos. Lo otro no deja de ser la simple envoltura que lo decora.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Bernardo Pascual »

El francés que marchó cantando al frente no estaba contento porque fuera a recuperar Alsacia y Lorena, ni por la paga, sino porque se sentía un hombre. Se sentía marcial y viril porque le habían educado para eso, para ser un guerrero. Pensaba que regresaría con fama y admirado por las mujeres.
Si el arte de la guerra no fuera más que el arte de evitar los riesgos, la gloria se convertiría en la presa de las mentes mediocres… He hecho todos los cálculos; el destino hará el resto.
Napoleón.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Lutzow »

Lo de la gente cantando camino del Frente cuando estalló la Gran Guerra es muy debatible, ocurrió más en las ciudades, pero la mayor parte de las levas estaban compuestas por campesinos, que además de la familia, perdían los campos, los animales... En cualquier caso pronto todos dejaron de cantar ante el horror de la guerra.

Saludos.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Antigono Monoftalmos escribió: 17 Ago 2022 Vuelvo a repetir que todo eso de los códigos y la ética del guerrero son zarandajas de aristócratas cortesanos para justificar sus privilegios. En las guerras medievales, los caballeros eran tan despiadados y crueles como cualquier soldado, perpetraban saqueos, matanzas y violaciones, como represalia o para ejercer el terror sobre la población civil, pero lo hacían a pesar del mítico código de caballería. Y lo mismo podríamos decir de los samuráis, el famoso bushido era otra de esas normas vulneradas en la guerra :~i
La guerra nunca ha dejado de ser una forma de violencia a gran escala, organizada por un poder político para conseguir objetivos de índole política, y eso incluye objetivos económicos, sociales o ideológicos. Lo otro no deja de ser la simple envoltura que lo decora.
¿Y por qué no al revés? Precisamente nuestra condición de pecadores es lo que da valor a los mandamientos. De lo contrario es cuando resultarían meramente decorativos. Ya digo que la guerra no es el acto violento en sí, sino el código que lo regula y humaniza. Que haya quienes lo infrinjan no le resta valor, sino todo lo contrario. Lo mismo se podría aplicar entonces al resto de leyes. Como no se cumplen, no valen para nada, ¿no?
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Lutzow »

No existió ningún código para humanizar la guerra hasta que se creó la Sociedad de Naciones... ¿Todo lo anterior no fueron guerras?

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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por APV »

La guerra es el acto de violencia cuando esta tiene cierto grado de organización (más allá del simple latrocinio o una incursión de saqueo), necesita cierto nivel estructural detrás.

Como dice Antigono lo de códigos y demás sólo es una justificación a posteriori.

Piensa en el Hagakure, escrito por alguien que no había visto una guerra en su vida, en tiempo de paz, es poco compatible con la realidad de los samurai durante los conflictos.

Un hombre del arco (como se llamaban los samuráis) de una época de guerras no tenía reparo en reconocer que huía de una batalla (incluso el fundador del sogunato Tokugawa lo hizo), no tenía tampoco reparo en cambiar de señor (Todo Takatora que ascendió de simple soldado a daimio dijo "Un samurai no puede ser llamado samurai hasta que cambie de señor siete veces" (como hizo el)),...
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Bernardo Pascual »

¿Se puede considerar boxeo meterle una paliza a un pobre anciano? No. Pues lo mismo pasa con la guerra. Aunque si no os gusta el nombre de guerra u os parece demasiado genérico, lo podemos cambiar por ejemplo por el de “intervención humanitaria”.

¿Es un acto de guerra poner una bomba en una escuela? No. ¿Es un acto de guerra violar a las mujeres? No. Es otra cosa que podéis llamar como queráis, pero no guerra. Eso en todo caso son crímenes de guerra o terrorismo. A nadie le ponen una medalla por tales actos.

Y no lo inventaron los EEUU ni su órgano propagandístico la Sociedad de Naciones. Viene de mucho antes.
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Lutzow »

No tiene nada que ver el boxeo con la guerra, ni el fútbol, ni el atletismo, ni ningún deporte, excepto quizá la esgrima y las competiciones de tiro... Y vencer por aplastamiento, como meterle una paliza a un anciano, se ha dado en muchas ocasiones, como Alemania sobre Francia en 1940 o en la Segunda Guerra de Irak, y ambas son guerras...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Ab insomne non custita dracone
APV
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Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por APV »

En 1896 el Imperio Británico atacó Zanzibar, en lo que se llama guerra anglo-zanzibariana, que duró menos de 40 minutos y consistió en un bombardeo naval sobre el palacio y el yate real frente a la defensa de unos cuantos cañones y ametralladoras.
Creo que nadie duda de la desproporción de fuerzas.
Bernardo Pascual escribió: 18 Ago 2022A nadie le ponen una medalla por tales actos.
Hoy no, pero en otros siglos era considerado normal esclavizar a los vencidos, violar, saquear,…

Se han dado medallas, trofeos, bendiciones,… por cosas que hoy nos parecen salvajismo.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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