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Lutzow escribió: ↑12 Ago 2022La cultura Occidental es superior, pero entre otras cosas, y de las más importantes, fue por lograr la separación Iglesia-Estado... Mientras los musulmanes no logren dar ese paso, siempre estarán atrasados.
Para empezar, la mayoría de los musulmanes carecen del concepto de "Iglesia", exceptuando los chíitas. Y segundo, la separación Iglesia-Estado es bastante teórica en muchos países occidentales, por ejemplo en bastantes monarquías protestantes, donde el monarca es Jefe de Estado y Cabeza de la Iglesia nacional, y, por lo tanto, líder religioso y del Estado. Ahí tenemos el ejemplo británico, donde incluso una de las Cámaras del Parlamento cuenta con obispos anglicanos en sus asientos. Tampoco olvidemos que, hasta los años 70, para ser funcionario en el Reino Unido tenías que ser, forzosamente, anglicano
No me vengas con rollos Antígono, que sabes bien a lo que me refiero con separación Iglesia/Estado... En España hasta 1975 en Semana Santa no se podía escuchar otra música que no fuese sacra, y fuimos de los últimos en unirnos a Occidente, Hoy en día lo que pueda decir un Obispo puede influir en los católicos "practicantes" (que son una minoría), pero al resto se la trae al fresco, y ningún Gobierno va a emitir leyes en base a lo que piense una Iglesia u otra (por ahora, si llegásemos a eso sería retrasar el reloj 50 años...). Sin embargo, y ahí coincido contigo, el Islam está entremezclado con la sociedad musulmana, no es posible realizar una especie de Revolución Francesa, y por ello lo llevan muy crudo para avanzar (y ojo, que he visitado casi todos los países del Mare Nostrum y resulta que la mayoría serían algo así como "musulmanes no practicantes").
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
----------------------------------------------------- Ab insomne non custita dracone
Por hacer una metáfora, en Occidente el César y Dios han sido cosas diferentes desde los tiempos del Cristianismo, aliados, socios y, ahora, separados; mientras que en el mundo islámico Dios es el César. Como comparación, en el mundo chino, coreano y japonés, el de los emperadores, el César era Dios, como en el mundo romano. Pero se ve que se puede llegar al mismo lugar por otro camino diferente como muestran Corea o Japón
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito. Harry Flashman
Uno de los mejores inventos de Occidente fue lo de "Rey por la gracia de Dios", un modo de distanciarse del Papado y restarle poder...
Saludos.
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Lutzow escribió: ↑16 Ago 2022
Uno de los mejores inventos de Occidente fue lo de "Rey por la gracia de Dios", un modo de distanciarse del Papado y restarle poder...
Primero no es un invento occidental, si te fijas en los títulos mesopotamicos, egipcios, chinos,… la asociación de la divinidad con el monarca es antigua.
En realidad lo que supuso uno de los elementos de la Gran Divergencia de los siglos XVI y siguientes es que en el mundo musulman el monarca era el líder religioso como califa (por tanto su normas tienen elementos divinos), mientras en las monarquias europeas no (con matices en la inglesa, pero la especial situación del país con muchas variantes cristianas lo diluían). Eso supone que se separa la norma civil y religiosa, y que hay contrapoderes al sistema absoluto.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
APV escribió: ↑16 Ago 2022Primero no es un invento occidental, si te fijas en los títulos mesopotamicos, egipcios, chinos,… la asociación de la divinidad con el monarca es antigua.
Pero una cosa es considerar divino al monarca y otra muy distinta atribuirse el trono por "la gracia de Dios", sin querer sustituirlo, pero creando el inicio de la separación de poderes de la que hablamos...
Saludos.
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Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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APV escribió: ↑16 Ago 2022Primero no es un invento occidental, si te fijas en los títulos mesopotamicos, egipcios, chinos,… la asociación de la divinidad con el monarca es antigua.
Pero una cosa es considerar divino al monarca y otra muy distinta atribuirse el trono por "la gracia de Dios", sin querer sustituirlo, pero creando el inicio de la separación de poderes de la que hablamos...
Saludos.
Reyes "por la gracia de Dios" lo son los monarcas protestantes, que al mismo tiempo son cabezas de las respectivas iglesias nacionales, así que...
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)
Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
Era un título que ya se utiliza en la Edad Media, y siempre funcionó al evitar que el Papado adquiriese demasiado poder...
Saludos.
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cv-6 escribió: ↑16 Ago 2022Reyes "por la gracia de Dios" lo son los monarcas protestantes
No solo los monarcas, y no precisamente protestantes...
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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Topo escribió: ↑14 Ago 2022
La autora de Harry Potter ha sido la siguiente en ser amenazada a través de Twitter por un fanático chiita de Pakistan.
:https://www.outono.net/elentir/2022/08/ ... k-rowling/
Quizás solo sea por obtener notoriedad, pero tal como están las cosas, no resulta difícil que un chiflado se te acerque con un palmo de acero.
Prosigue el lío. Rowling acusa de "traición" a la Sociedad de Autores Británica por no apoyarla ante las amenazas y en concreto a su presidenta, Joanne Harris, con la que está enfrentada por cuestiones de asuntos de género.
Tirador escribió: ↑17 Ago 2022
Estamos llegando al punto de que cualquier descerebrado radicalizado puede liarla en cualquier sitio y en cualquier momento.
Multiculturalismo, lo llaman.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Lutzow escribió: ↑16 Ago 2022
Pero una cosa es considerar divino al monarca y otra muy distinta atribuirse el trono por "la gracia de Dios", sin querer sustituirlo, pero creando el inicio de la separación de poderes de la que hablamos...
Había ambas posibilidades que se proclamase dios o se vinculase con la divinidad local o nacional.
En Mesopotamia el monarca podía ser el elegido o favorito de tal o cual dios.
En Asiria era el vicario y sacerdote de Asur.
En China tenía el mandato del cielo, entre los iraníes poseía Khvarenah (gloria).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Pero, exceptuando casos como el de Enrique VIII, ningún monarca europeo buscaba ni proclamarse Dios, ni vincularse con ninguna divinidad local, ni ser su enviado, solo labrar su independencia respecto al Papado, y lo lograron plenamente...
Saludos.
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Vinculados con Dios estaban todos, toda vez que reclamaban el origen divino de la monarquía. En la España del Antiguo Régimen, por ejemplo, la Inquisición llegó a perseguir la falsificación de moneda porque atentaba contra ambas Majestades, la Divina y la de los Reyes, señalando que ambas estaban unidas. Y lo mismo sucedía en el resto de Europa; el concepto de ciudadanía desligado de la religión es mucho más tardío, fruto del Liberalismo y la Ilustración, nada tuvieron que ver los monarcas con aquello
Tirador escribió: ↑17 Ago 2022
Estamos llegando al punto de que cualquier descerebrado radicalizado puede liarla en cualquier sitio y en cualquier momento.
Multiculturalismo, lo llaman.
Pues el multiculturalismo, precisamente, no tiene nada que ver con ello
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito. Harry Flashman
Antigono Monoftalmos escribió: ↑17 Ago 2022Y lo mismo sucedía en el resto de Europa; el concepto de ciudadanía desligado de la religión es mucho más tardío, fruto del Liberalismo y la Ilustración, nada tuvieron que ver los monarcas con aquello
El concepto de "Rey por la gracia de Dios", les desligaba en cierta forma del Papado, el poder terrenal quedaba en manos de los Reyes y la Iglesia se ocupaba del celestial. Sin esta diferenciación, ni hubiese existido Liberalismo, ni Ilustración, ni Revolución francesa ni nada por el estilo...
Saludos.
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En realidad fue al revés, era el Papado el que quería librarse de la tutela del emperador.
En tiempos del Imperio Carolingio el que manda es el emperador, y el obispo de Roma no es nadie. Es más, en aquellos tiempos por ejemplo, se habla de los obispos de Ludovico Pio, porque los obispos eran del emperador que les daba los cargos.
A nivel de los reinos vemos como se hacen concilios, como los visigodos, donde se toman las decisiones y se trata de vincular al rey y a la divinidad (como garantía para el primero frente a usurpadores aunque entre los visigodos no acabó de funcionar).
El cambio empezó, a medida que avanza el siglo IX, porque en las pugnas entre obispos o cargos eclesiásticos estos empiezan a remitir los asuntos al obispo de Roma, dándole una autoritas para resolver los contenciosos. Ese creciente poder llevará en el futuro, a medida que mengua el poder imperial, a la Querella de las Investiduras.
Lo de los reyes sería posterior, al tratar de desligarse del control imperial, asumiendo por si la cúspide civil y religiosa.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Año 1303, un grupo de mercenarios franceses, asalta el palacio de Anagni donde se encontraba el Papa Bonifacio VIII, le encarcelan e incluso le abofetean... Si eso no es una clara muestra de la preponderancia del poder terrenal sobre el religioso, ya no sé qué puede ser.
Saludos.
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Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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El agresor de Rushdie lo acusa de atacar el Islam y niega cualquier contacto con Irán. Reconoce que no ha leído más allá de un par de páginas de "Los verso Satánicos" y que el autor "no le gusta"
Lutzow escribió: ↑17 Ago 2022
Pero, exceptuando casos como el de Enrique VIII, ningún monarca europeo buscaba ni proclamarse Dios, ni vincularse con ninguna divinidad local, ni ser su enviado, solo labrar su independencia respecto al Papado, y lo lograron plenamente...
Saludos.
Al contrario, desvincularse del Papa es justamente lo quen quería Enrique VIII (para convertirse él en el Papa local de la Iglesia de Inglaterra). Si no me equivoco, en cuanto a dogmas y moral (salvo lo del divorcio, claro) la iglesia de Inglaterra no se desvió de las enseñanzas católicas hasta después del reinado de Enrique VIII. Pero claro, querer convertirte en papa y rey a la vez no ayuda mucho a la separación entre iglesia y estado.
- Es inútil
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Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
Me habré explicado mal, pero eso es precisamente lo que quería dar a entender...
Saludos.
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Lutzow escribió: ↑17 Ago 2022
Año 1303, un grupo de mercenarios franceses, asalta el palacio de Anagni donde se encontraba el Papa Bonifacio VIII, le encarcelan e incluso le abofetean... Si eso no es una clara muestra de la preponderancia del poder terrenal sobre el religioso, ya no sé qué puede ser.
Acabas de saltar al siglo XIV, época de ascenso de los reinos frente al Papado y al Imperio.
Por otro lado los mercenarios y burgueses en ese siglo se dedican a romper la estructura vigente, destrozando a las fuerzas de caballería nobiliaria repetidamente.
Piensa en lo sucedido en la década de 1350-1360, los Tard-Venus extorsionan al Papa en Aviñón (siendo sus líderes recibidos como príncipes) y liquidan a príncipes de sangre.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
O sea, se declara inocente en primer lugar y ahora dice que se extraña de no haberlo matado después de las puñaladas que le dio ...
Maldito hdpííííííííí
Saludos.
"Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos de burla" (Demócrito)
"Cuando adviertas que para producir necesitas la autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes trafican no con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y las influencias más que por el trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra ti; cuando repares que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un sacrificio personal, entonces podrás afirmar sin temor a equivocarte que tu sociedad está condenada." (Alissa Zinovievna Rosenbaum)
Uno de los "beattles" del Daesh, condenado a cadena perpetua (en realidad a ocho) en EE.UU. por las decapitaciones de estadounidenses entre 2012 y 2015
betiquer escribió: ↑19 Ago 2022
O sea, se declara inocente en primer lugar y ahora dice que se extraña de no haberlo matado después de las puñaladas que le dio ...
Se queda sin la recompensa.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Prinzregent escribió: ↑19 Ago 2022
Uno de los "beattles" del Daesh, condenado a cadena perpetua (en realidad a ocho) en EE.UU. por las decapitaciones de estadounidenses entre 2012 y 2015
Vamos, que va a tener el resto de la vida para pensar en lo que ha hecho. Que le cunda la vida contemplativa.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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Antigono Monoftalmos escribió: ↑17 Ago 2022Y lo mismo sucedía en el resto de Europa; el concepto de ciudadanía desligado de la religión es mucho más tardío, fruto del Liberalismo y la Ilustración, nada tuvieron que ver los monarcas con aquello
El concepto de "Rey por la gracia de Dios", les desligaba en cierta forma del Papado, el poder terrenal quedaba en manos de los Reyes y la Iglesia se ocupaba del celestial. Sin esta diferenciación, ni hubiese existido Liberalismo, ni Ilustración, ni Revolución francesa ni nada por el estilo...
Exacto. Y ahí están Bizancio y (duele decirlo) Moscú para demostrarlo.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar. André Breton
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El lunes se inicia el juicio por el atentado de Niza del 14 de julio de 2016. No al autor, al que abatieron las fuerzas de seguridad, sino a los que facilitaron el ataque.