Están locos los romanos .....

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por APV »

Ignatius escribió: 04 Sep 2022 Pensar que emperadores como Heliogabalo le temian mas a los pretorianos y las legiones que al Senado, al cual por cierto casi disolvio para siempre cuando quizo quitarle de en medio a su primo, incluso hasta penso en expulsarlos de Roma como si fueran cualquier cosa.

Para Diocleciano, Constantino o Justiniano, el Senado no era mas que un simple cuerpo municipal y ceremonial sin mucho valor y que no era capaz de hacerle un bien a nadie.
Obviamente la situación fue variando, incluso el factor del Senado en el siglo V retomó su importancia a fin de cuentas incluía a la élite aristocrática y más rica.

Los pretorianos eran un elemento ejecutivo, es decir las conspiraciones podían tratar de usar a los pretorianos para el asesinato pero la ideación provenía desde otros elementos tales como senadores, militares,... En ocasiones ese brazo ejecutor era pronto desplazado o eliminado.


Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Bernardo Pascual
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Bernardo Pascual »

¿Tiene alguna utilidad o alguna ventaja designar los años con números correlativos en vez de con nombres propios? ¿Es decir, por qué es más practico llamarlo el año 59 a. C. que el año del consulado de César?

En mi opinión, las fechas absolutas sólo adquieren sentido en la comunicación escrita, cuando de lo contrario no se podría conocer el presente del interlocutor. En una conversación nadie te pregunta dónde estabas en el año 2021, sino dónde estabas hace un año. De ese otro modo te estaría obligando a pensar más. Es cuando no sabes desde qué fecha te están hablando cuando se hace necesario recurrir a la datación absoluta. Hoy es hoy para los que se comunican verbalmente, pero no para los que lo hacen por escrito. En el segundo caso el tal hoy no significa nada.

La designación del año con el nombre del cónsul, por tanto, supone una fase intermedia. A la vez que se generalizaban las necesidades de la escritura, en una evolución desde lo simple a lo complejo, se empezaron a fijar sucesos importantes, aunque todavía relativamente inmediatos, como puntos de referencia. Para conocer la fecha del nacimiento de Cristo hay que saber leer, hay que tener ya una cultura ilustrada, la mención a un consulado reciente, sin embargo, resulta más versátil. Vale tanto para el lenguaje escrito como para el oral.

La cuestión está en que si no hubiese escritura nadie utilizaría las fechas absolutas, aunque sí que se seguiría recurriendo a sucesos importantes. De hecho, estos sucesos se utilizan como referente aunque nadie se acuerde de cuánto tiempo ha transcurrido desde entonces, incluso más por eso mismo. Todos sabemos, por ejemplo, dónde estábamos cuando el atentado de las Torres Gemelas. El esfuerzo aquí, por el contrario, estaría en decir el año en que ocurrió o, más todavía, cuánto hace que ocurrió.

Los primeros romanos que empezaron a utilizar dataciones absolutas o referentes cronológicos cada vez más lejanos fueron una muy pequeña minoría culta, y de forma también muy esporádica, sólo cuando escribían. Y lo hicieron además adoptándolo de los griegos, de quienes precisamente les llegó la escritura. Eso explica a la vez tanto el paralelismo de dichos hitos cronológicos como las discrepancias entre ellos, los desajustes o la falta de homologación.
  • Guerra de Troya- Llegada de Eneas al Lacio.
  • Primera olimpiada- Fundación de Roma.
  • Expulsión de los Pisistrátidas e instauración de la democracia ateniense- Asesinato del último rey y proclamación de la república.
  • Invasión de Grecia por los celtas- Saqueo de Roma por los galos.
Son mitos.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Obviamente, gran parte de los historiadores asumen que la gran mayoría de lo que nos han transmitido los autores romanos sobre la Monarquía y la Antigua República son sucesos más míticos que reales.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Bernardo Pascual »

Los paleoantropólogos, por el contrario, han acabado adquiriendo el vicio de la comunicación verbal, y de hecho lo están contagiando a muchos prehistoriadores. Cuando uno de ellos escribe por ejemplo que tal suceso ocurrió hace cincuenta mil años, es decir, cuando usan el “before present”, desestiman que alguien les pueda leer dentro de una cantidad de años que ya resulte significativa para tenerse en cuenta. Si sólo es una moda pasajera, en el futuro tal vez utilicen ese before present para referirse a los sucesos anteriores al siglo XXI, sustituyendo así el antes de Cristo y después de Cristo. En todo caso, los que vivimos en estos tiempos vamos a dejar en la Historia cierta fama de vanidosos o egocéntricos.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió: 11 Sep 2022Obviamente, gran parte de los historiadores asumen que la gran mayoría de lo que nos han transmitido los autores romanos sobre la Monarquía y la Antigua República son sucesos más míticos que reales.
Por cierto, crees que en tiempos de Bizancio hubieran anelos de volver al sistema republicano, o por lo menos instaurar una monarquia contitucional donde el Senado hubiera recuperado poder?
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

No, una república iba en contra de todo el sistema estatal bizantino :~i
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por APV »

En realidad se reconocía su importancia al Demos (y en algunos casos los emperadores tenían que tomar la temperatura en el Hipódromo), a fin de cuentas uno era basileus para guiar al pueblo y defenderlo.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió: 16 Sep 2022No, una república iba en contra de todo el sistema estatal bizantino :~i
Y una monarquia constitucional que le diera mas protagonismo al pueblo y el Senado?
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Satur »

La gran dificultad ahí era cómo hacer un gobierno (o al menos un Senado) representativo. Hoy nos parece difícil de creer que no existiera esta idea pero en aquellos tiempos sólo se podía elegir representantes estando físicamente presentes en Roma para votar. Por éso no importaba mucho conceder la ciudadanía a gente de fuera porque el día en que se votase sólo unos pocos podrían haber viajado hasta allí, y aún si se convocase para tal fecha, bastaba el veto de un tribuno de la plebe o que un augur declarase el día infausto para que las elecciones se aplazasen, obligando a los que hubiesen viajado a prolongar su estancia o a marcharse y renunciar a votar.
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió: 16 Sep 2022 En realidad se reconocía su importancia al Demos (y en algunos casos los emperadores tenían que tomar la temperatura en el Hipódromo), a fin de cuentas uno era basileus para guiar al pueblo y defenderlo.
Ya, pero en ese caso hablaríamos del poder de las masas urbanas en Constantinopla, no de todo el imperio bizantino. Como dice Satur, una república al estilo moderno era inviable en la Antigüedad, los únicos modelos existentes eran la ciudad-estado (reducida a su territorio y habitantes) o la monarquía imperial, no había más alternativas...bueno sí, las jefaturas tribales, pero eso no era para Roma.
Si hasta Cartago y Atenas, cuando crearon estados territoriales eran más bien ligas de ciudades sometidas a la ciudad-estado dominante que imperios verdaderos :~i
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió: 17 Sep 2022
APV escribió: 16 Sep 2022 En realidad se reconocía su importancia al Demos (y en algunos casos los emperadores tenían que tomar la temperatura en el Hipódromo), a fin de cuentas uno era basileus para guiar al pueblo y defenderlo.
Ya, pero en ese caso hablaríamos del poder de las masas urbanas en Constantinopla, no de todo el imperio bizantino. Como dice Satur, una república al estilo moderno era inviable en la Antigüedad, los únicos modelos existentes eran la ciudad-estado (reducida a su territorio y habitantes) o la monarquía imperial, no había más alternativas...bueno sí, las jefaturas tribales, pero eso no era para Roma.
Si hasta Cartago y Atenas, cuando crearon estados territoriales eran más bien ligas de ciudades sometidas a la ciudad-estado dominante que imperios verdaderos :~i
Y como habria sido una monarquia constitucional en el Imperio Romano de Oriente?
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

No era posible ese modelo en Bizancio, de hecho, es un modelo propio del siglo XIX :~i
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió: 21 Sep 2022 No era posible ese modelo en Bizancio, de hecho, es un modelo propio del siglo XIX :~i
Bueno, se hizo popular despues de la Revolucion Francesa de 1789.
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