Porque el Imperio de Brasil duro mas que el de Mexico?

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Porque el Imperio de Brasil duro mas que el de Mexico?

Mensaje por Ignatius »

El primer Imperio Mexicano duro apenas 2 años y ya como republica perdieron mas de la mitad de su territorio. En cambio Brasil bajo Pedro II salio victorioso en varios conflictos belicos y diplomaticos en ese periodo de tiempo.

Es mas, la monarquia en Brasil fue mas popular que en Mexico y Pedro II es hoy en dia mucho mas valorado que Iturbide I o Maximiliano I.

Sera porque Pedro I y Pedro I era parte de la familia real portuguesa que el Imperio de Brasil duro mas?

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Re: Porque el Imperio de Brasil duro mas que el de Mexico?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Para empezar, la independencia brasileña fue un proceso más largo y complicado que la mexicana...y menos violento y caótico. Partiendo de ese hecho, es indudable que, durante un período del siglo XIX, Brasil pudo ser el "Coloso del Sur", al igual que los EEUU eran el "Coloso del Norte", todavía durante la presidencia de Getulio Vargas, Roosevelt pretendió tratar de igual a igual con Brasil, lo que indicaba que aún tenía cierta "presencia" en la política internacional en América del Sur :~i
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Re: Porque el Imperio de Brasil duro mas que el de Mexico?

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió: 05 Oct 2022 Para empezar, la independencia brasileña fue un proceso más largo y complicado que la mexicana...y menos violento y caótico. Partiendo de ese hecho, es indudable que, durante un período del siglo XIX, Brasil pudo ser el "Coloso del Sur", al igual que los EEUU eran el "Coloso del Norte", todavía durante la presidencia de Getulio Vargas, Roosevelt pretendió tratar de igual a igual con Brasil, lo que indicaba que aún tenía cierta "presencia" en la política internacional en América del Sur :~i
Mexico en ese periodo de tiempo perdio el 60% de su territorio, de los cuales el 55% paso a manos de EEUU. Creo que la perdida de los territorios del norte fue mas dolorosa para Mexico que la perdida de Centroamerica, ya que este ultimo territorio se independizo de Mexico por si solo, y no lo perdieron ante otra potencia como la Alta California o Texas.

Brasil en cambio aumento aun mas sus territorios en el reinado de Pedro II, y de paso se gano el respeto diplomatico de toda Europa y EEUU, lo que le valio no ser asesinado como Iturbide y Maximiliano cuando fue derrocado.

En ese sentido el Imperio de Brasil fue mucho mas poderoso y influyente que los imperios mexicanos.
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Re: Porque el Imperio de Brasil duro mas que el de Mexico?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Personalmente, creo que el Imperio de Brasil duró más porque estaba más cerca de Dios y más lejos de Estados Unidos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Porque el Imperio de Brasil duro mas que el de Mexico?

Mensaje por Ignatius »

Buscaglia escribió: 05 Oct 2022Personalmente, creo que el Imperio de Brasil duró más porque estaba más cerca de Dios y más lejos de Estados Unidos.
Bueno, este ultimo pais le quito a Mexico mas de la mitad de su territorio en 1848, lo que debio ser muy traumatico y humillante para los mexicanos, y ya antes habian perdido casi toda Centroamerica, salvo Chiapas y Panama (este ultimo pais nunca forma parte del Imperio Mexicano).

En cambio Brasil aumento su territorios desde que se separo de Portugal, es mas, le quito territorios a casi todos sus vecinos.
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Pedro II de Brasil: Porque el Imperio de Brasil duro mas que el de Mexico?

Mensaje por Urogallo »

Añadamos que la caída de Pedro II fue provocada sobre todo por la falta de esperanzas dinásticas del monarca, mucho más que por la situación política.

El Imperio podría haber continuado si hubiera tenido un emperador más implicado en la supervivencia de su propia corona, puesto que en su momento se le consideraba una de las monarquías más estables del mundo.

La legitimidad dinástica, la falta de un proceso bélico de independencia y la prosperidad, sin duda jugaron su papel.

La perfidia británica, también.
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Re: Porque el Imperio de Brasil duro mas que el de Mexico?

Mensaje por Ignatius »

Ya le habria gustado a Iturbide contar con la estabilidad que logro por muchos años Pedro II en Brasil. Mexico en cambio paso en menos de 50 años de abarcar un gran territorio desde Costa Rica a la Alta California, a casi desaparecer como pais.

Perder el 60% de su territorio en menos de 50 años debio ser muy traumatico y humillante para Mexico, ya que mas encima la mayoria de ese territorio lo perdio en una guerra, cuando Brasil no paraba de ganar territorios y prestigio internacional.

La unica perdida territorial de Brasil en el siglo XIX fue Uruguay, que era nada comparado con la perdida de Texas, Nuevo Mexico, o la Alta California.
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Re: Porque el Imperio de Brasil duro mas que el de Mexico?

Mensaje por Ignatius »

Pedro II no fue derrocado por parte de la aristocracia brasileña, sacando al ejercito?
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Re: Porque el Imperio de Brasil duro mas que el de Mexico?

Mensaje por Urogallo »

Ignatius escribió: 06 Oct 2022 Ya le habria gustado a Iturbide contar con la estabilidad que logro por muchos años Pedro II en Brasil. Mexico en cambio paso en menos de 50 años de abarcar un gran territorio desde Costa Rica a la Alta California, a casi desaparecer como pais.

Perder el 60% de su territorio en menos de 50 años debio ser muy traumatico y humillante para Mexico, ya que mas encima la mayoria de ese territorio lo perdio en una guerra, cuando Brasil no paraba de ganar territorios y prestigio internacional.

La unica perdida territorial de Brasil en el siglo XIX fue Uruguay, que era nada comparado con la perdida de Texas, Nuevo Mexico, o la Alta California.
Para mí fue una sorpresa tremenda adentrarme con un poco de profundidad en el reinado de Pedro II. No sólo es que fuese una época de progreso, es que además era percibido desde el extranjero como tal, como un gobierno sólido y un país en expansión.

Una buena lección de que la historia y el progreso no son lineales.
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Re: Porque el Imperio de Brasil duro mas que el de Mexico?

Mensaje por Ignatius »

Urogallo escribió: 15 Dic 2022
Ignatius escribió: 06 Oct 2022 Ya le habria gustado a Iturbide contar con la estabilidad que logro por muchos años Pedro II en Brasil. Mexico en cambio paso en menos de 50 años de abarcar un gran territorio desde Costa Rica a la Alta California, a casi desaparecer como pais.

Perder el 60% de su territorio en menos de 50 años debio ser muy traumatico y humillante para Mexico, ya que mas encima la mayoria de ese territorio lo perdio en una guerra, cuando Brasil no paraba de ganar territorios y prestigio internacional.

La unica perdida territorial de Brasil en el siglo XIX fue Uruguay, que era nada comparado con la perdida de Texas, Nuevo Mexico, o la Alta California.
Para mí fue una sorpresa tremenda adentrarme con un poco de profundidad en el reinado de Pedro II. No sólo es que fuese una época de progreso, es que además era percibido desde el extranjero como tal, como un gobierno sólido y un país en expansión.

Una buena lección de que la historia y el progreso no son lineales.
Mexico fue todo lo contrario, no paro de perder territorios en el siglo XIX, y de paso tuvo 2 regimenes imperiales que fueron un completo fracaso.
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Re: Porque el Imperio de Brasil duro mas que el de Mexico?

Mensaje por Ditirambo »

Bueno la guerra de la "Triple Alianza" o "Guerra del Paraguay", entre 1864 y 1870, y la victoria final sobre el otrora prestigioso Mariscal Francisco Solano López, le dio al Imperio de Brasil además de nuevos territorios a costa de Paraguay, una preeminencia temporal en el contexto Sudamericano Atlántico.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: Porque el Imperio de Brasil duro mas que el de Mexico?

Mensaje por Ignatius »

Brasil como potencia le daba un repaso a Mexico durante el reinado de Pedro II.
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Re: Porque el Imperio de Brasil duro mas que el de Mexico?

Mensaje por Ditirambo »

Brasil tuvo otro período de apogeo en el Siglo XIX, a partir de 1880 y en la ultima etapa del Emperador Pedro II, con la llamada fiebre del caucho, merced de los territorios de Acre y otros circundantes, aquello a costa de Perú y Bolivia, en este último caso con un conflicto armado de por medio, hoy gran parte de este territorio es un estado federal de Brasil.

Esta vez nuevamente Brasil muestra su poder, pero fuera del Atlántico con su proyección Amazónica extendida, tomando estatura de potencia Subcontinental.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: Porque el Imperio de Brasil duro mas que el de Mexico?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

En esa época, inicios del siglo XX y finales del XIX, Brasil, Chile, Argentina y Uruguay vivieron un boom económico interesante, que se trasladó en el plano geopolítico, y en el militar, recordemos que es la época de carrera naval entre Argentina, Chile y Brasil, tan poco conocida por estos lares, pero que tuvo sus momentos de tensión entre las tres naciones sudamericanas :~i
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Re: Porque el Imperio de Brasil duro mas que el de Mexico?

Mensaje por Ditirambo »

Antigono Monoftalmos escribió: 28 Dic 2022 En esa época, inicios del siglo XX y finales del XIX, Brasil, Chile, Argentina y Uruguay vivieron un boom económico interesante, que se trasladó en el plano geopolítico, y en el militar, recordemos que es la época de carrera naval entre Argentina, Chile y Brasil, tan poco conocida por estos lares, pero que tuvo sus momentos de tensión entre las tres naciones sudamericanas :~i
Así es, Brasil - Argentina y Argentina - Chile por cada lado de la fronteras, el episodio mas tenso en 1881, con la repartición de la Patagonia en plena guerra de Chile contra Perú y Bolivia.
Posteriormente los tres países terminarían firmando el tratado ABC.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: Porque el Imperio de Brasil duro mas que el de Mexico?

Mensaje por Ignatius »

Ditirambo escribió: 27 Dic 2022Brasil tuvo otro período de apogeo en el Siglo XIX, a partir de 1880 y en la ultima etapa del Emperador Pedro II, con la llamada fiebre del caucho, merced de los territorios de Acre y otros circundantes, aquello a costa de Perú y Bolivia, en este último caso con un conflicto armado de por medio, hoy gran parte de este territorio es un estado federal de Brasil.

Esta vez nuevamente Brasil muestra su poder, pero fuera del Atlántico con su proyección Amazónica extendida, tomando estatura de potencia Subcontinental.
Porque crees que México fracaso en igualar al Imperio del Brasil?, que hicieron mal los mexicanos?

Como pudo perder México mas de la mitad de su territorio en menos de 50 años?
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Re: Porque el Imperio de Brasil duro mas que el de Mexico?

Mensaje por Ditirambo »

Ignatius escribió: 31 Dic 2022
Ditirambo escribió: 27 Dic 2022Brasil tuvo otro período de apogeo en el Siglo XIX, a partir de 1880 y en la ultima etapa del Emperador Pedro II, con la llamada fiebre del caucho, merced de los territorios de Acre y otros circundantes, aquello a costa de Perú y Bolivia, en este último caso con un conflicto armado de por medio, hoy gran parte de este territorio es un estado federal de Brasil.

Esta vez nuevamente Brasil muestra su poder, pero fuera del Atlántico con su proyección Amazónica extendida, tomando estatura de potencia Subcontinental.
Porque crees que México fracaso en igualar al Imperio del Brasil?, que hicieron mal los mexicanos?

Como pudo perder México mas de la mitad de su territorio en menos de 50 años?
Pues teniendo el vecino del Norte que tiene, sus opciones eran mínimas...
El mismísimo Conde de Aranda fue visionario, cuando al término la guerra de independencia de USA, advirtió que esa nación entonces pequeña, en el futuro se convertiría un gran monstruo que podría ser detenido en sus aspiraciones.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: Porque el Imperio de Brasil duro mas que el de Mexico?

Mensaje por Ignatius »

Ademas, Mexico nunca ha sido un pais muy estable.
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Re: Porque el Imperio de Brasil duro mas que el de Mexico?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Curiosamente, con el PRI lo fue...eso sí, a costa de ser un régimen de partido único :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Porque el Imperio de Brasil duro mas que el de Mexico?

Mensaje por Ignatius »

Ditirambo escribió: 31 Dic 2022Pues teniendo el vecino del Norte que tiene, sus opciones eran mínimas..
Aun así duraron muy poco ante el ejercito de EEUU, solo 2 años.
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Re: Porque el Imperio de Brasil duro mas que el de Mexico?

Mensaje por Ditirambo »

Ignatius escribió: 01 Ene 2023
Ditirambo escribió: 31 Dic 2022Pues teniendo el vecino del Norte que tiene, sus opciones eran mínimas..
Aun así duraron muy poco ante el ejercito de EEUU, solo 2 años.
Y quedó tan débil, que hubo partidarios en USA de correr la frontera aun mas al Sur...
Pudo ser mucho peor.
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Re: Porque el Imperio de Brasil duro mas que el de Mexico?

Mensaje por Ignatius »

Ditirambo escribió: 01 Ene 2023
Ignatius escribió: 01 Ene 2023
Ditirambo escribió: 31 Dic 2022Pues teniendo el vecino del Norte que tiene, sus opciones eran mínimas..
Aun así duraron muy poco ante el ejercito de EEUU, solo 2 años.
Y quedó tan débil, que hubo partidarios en USA de correr la frontera aun mas al Sur...
Pudo ser mucho peor.
De echo, Mexico pudo desaparecer como pais en 1848.
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