Apartheid en EEUU, peor que en Sudáfrica

[Ignatius]

El gobierno blanco de Sudáfrica por ejemplo invito a todos los portugueses que huyeron de Mozambique y Angola a vivir a su país, pero en cambio EEUU en los años 1920 limito mucho por ley la llegada de europeos del sur y del este a sus fronteras, y no todos los estadounidenses consideraban blancos a los europeos de esos lados, empezando por los italianos y griegos.

Incluso los irlandeses fueron muy discriminados en EEUU, solo porque eran católicos, a pesar de ser tan blancos como sus vecinos ingleses. Otro ejemplo, seria el de los japoneses, blancos honorarios en Sudáfrica, pero gente de color en EEUU hasta 1945, eso sin olvidar que EEUU llego a recluir en campos de concentración a toda su población de origen japones durante la SW2.

Lo raro es que todo eso no originara una guerra civil en EEUU a comienzos del siglo XX, como paso en el siglo anterior?. los estadounidenses de origen italiano, griego, irlandés, o afroamericano, no tenían fuerza o poder para cambiar por las malas su suerte en EEUU a inicios del siglo XX?

[APV]

Mezclas épocas distintas.

Ten en cuenta la Alien Act de 1937 y las restricciones hacia la inmigración de ciertas poblaciones por preocupación por el fenómeno de los “poor whites”, que diluyese las barreras raciales. También respecto a los judíos por considerarlos inasimilables.

Desde los 60 el gobierno Sudafricano se replantea la situación ante la falta de mano de obra cualificada y el balance racial. Precisamente crece la comunidad lusofona en Sudáfrica, lo que generó de nuevo miedos entre los afrikaners por tener tantos católicos, que además basculaban más hacia la cultura inglesa (lengua, deportes,…) que hacia la afrikáner.

La oleada de mediados de los 70 en cambio fue bien recibida porque era una población educada (incluso comparándola con la portuguesa que ya estaba en Sudáfrica) y que huía del “dominio negro” (lo que hacia pensar que sería más leal al gobierno del Apartheid).

[Pablorojo]

Bueno, esto tiene relación con lo que los USA consideran blancos, se refieren sobre todo a los "wasp", que eran los que realmente eran bienvenidos a los USA en esa època. O sea que no solo es racial la barrera, sino como bien se puso tambièn religiosa.

Saludos.

[Buscaglia]

Bueno, esto tiene relación con lo que los USA consideran blancos, se refieren sobre todo a los "wasp", que eran los que realmente eran bienvenidos a los USA en esa època. O sea que no solo es racial la barrera, sino como bien se puso tambièn religiosa.

Saludos.

Saludos.

Exacto. El problema era tan racial como religioso. Los "papistas" eran igual de malos si eran rubios, pelirrojos o cetrinos. En ese sentido, hay que ver que miedo pasaba el escritor Lovecraft cuando paseaba por un barrio no protestante, aunque fuesen albinos.

[Ignatius]

Desde los 60 el gobierno Sudafricano se replantea la situación ante la falta de mano de obra cualificada y el balance racial. Precisamente crece la comunidad lusofona en Sudáfrica, lo que generó de nuevo miedos entre los afrikaners por tener tantos católicos, que además basculaban más hacia la cultura inglesa (lengua, deportes,…) que hacia la afrikáner.

Eso lo se, pero aun asi no recuerdo que hubieran casos de linchamientos o agresiones contra portugueses por parte de afrikaners por irse a vivir a su pais y ser catolicos, como si hubo en EEUU con inmigrantes italianos o irlandeses por ejemplo.

Ten en cuenta la Alien Act de 1937 y las restricciones hacia la inmigración de ciertas poblaciones por preocupación por el fenómeno de los “poor whites”, que diluyese las barreras raciales. También respecto a los judíos por considerarlos inasimilables.

Pero esa ley se hizo durante el dominio colonial britanico, si te estas refiriendo a Sudafrica, ya que despues durante los 60, en pleno apogeo del Apartheid, se relajaron la condiciones para admitir europeos sureños y orientales.

Incluso los japoneses pasaron a ser blancos honorarios en Sudafrica durante los 60, cuando en EEUU fueron gente de color hasta 1945.

Bueno, esto tiene relación con lo que los USA consideran blancos, se refieren sobre todo a los "wasp", que eran los que realmente eran bienvenidos a los USA en esa època. O sea que no solo es racial la barrera, sino como bien se puso tambièn religiosa.

Bueno, por eso ne extraña que no estallara una nueva guerra civil en EEUU, por toda la tension cultural y etnica acumulada.

Y eso que ya venian de una guerra civil en el siglo anterior.

Exacto. El problema era tan racial como religioso. Los "papistas" eran igual de malos si eran rubios, pelirrojos o cetrinos. En ese sentido, hay que ver que miedo pasaba el escritor Lovecraft cuando paseaba por un barrio no protestante, aunque fuesen albinos.

Bueno, los irlandeses no son muy distintos a los ingleses en apariencia, y aun asi fueron muy discriminados en EEUU por muchos años. Incluso los angloamericanos no consideraban blancos a los italianos, españoles o griegos en ese pais, solo por ser catolicos y ortodoxos y venir del sur de Europa.

[Buscaglia]

Exacto. El problema era tan racial como religioso. Los "papistas" eran igual de malos si eran rubios, pelirrojos o cetrinos. En ese sentido, hay que ver que miedo pasaba el escritor Lovecraft cuando paseaba por un barrio no protestante, aunque fuesen albinos.

Bueno, los irlandeses no son muy distintos a los ingleses en apariencia, y aun asi fueron muy discriminados en EEUU por muchos años. Incluso los angloamericanos no consideraban blancos a los italianos, españoles o griegos en ese pais, solo por ser catolicos y ortodoxos y venir del sur de Europa.

Saludos.

Precisamente a eso me refiero con lo de que un papista rubio o pelirrojo -irlandés- era igual de malo que uno cetrino. Algo de eso se trató en el hilo del libro sobre las grandes revueltas en Nueva York, donde la tensión social en el XIX era entre negros - inmigrantes católicos - protestantes. Estos últimos tanto los asentados como los nuevos inmigrantes alemanes, que hacían frente común.

[minoru genda]

Exacto. El problema era tan racial como religioso. Los "papistas" eran igual de malos si eran rubios, pelirrojos o cetrinos. En ese sentido, hay que ver que miedo pasaba el escritor Lovecraft cuando paseaba por un barrio no protestante, aunque fuesen albinos.

Bueno, los irlandeses no son muy distintos a los ingleses en apariencia, y aun asi fueron muy discriminados en EEUU por muchos años. Incluso los angloamericanos no consideraban blancos a los italianos, españoles o griegos en ese pais, solo por ser catolicos y ortodoxos y venir del sur de Europa.

Saludos.

Precisamente a eso me refiero con lo de que un papista rubio o pelirrojo -irlandés- era igual de malo que uno cetrino. Algo de eso se trató en el hilo del libro sobre las grandes revueltas en Nueva York, donde la tensión social en el XIX era entre negros - inmigrantes católicos - protestantes. Estos últimos tanto los asentados como los nuevos inmigrantes alemanes, que hacían frente común.

Sabemos desde bien pequeñitos o hemos ido sabiendo que, si el de al lado era diferente, había que apartarlo y donde no había diferentes, por razones de raza, religión u otra causa los intolerantes, cobardes, provocadores y demás ralea que siempre actuaban en grupo y en banda buscaban al débil para hacerlo su mono particular.
Eso se vivía en las escuelas en todos los tiempos y es lo que ahora llaman bullyng solo que entonces no era tan brutal porque al menos no te aburrian además con el móvil mandando mensajes al resto de compañeros de curso para humillarte más.
Quiero decir con esto que la gente suele ser muy cruel, racista, xenófoba, cobarde ...... cuando tienen algún tipo de trauma o complejo adquirido a lo largo del tiempo porque esa no es una actitud que se adopta de un día para otro todos de un modo u otro acabamos integrados en grupos de buenas y malas personas lo importante es saber donde es el mejor lugar para crecer intelectual y empáticamente.

[APV]

Pero esa ley se hizo durante el dominio colonial britanico, si te estas refiriendo a Sudafrica, ya que despues durante los 60, en pleno apogeo del Apartheid, se relajaron la condiciones para admitir europeos sureños y orientales.

Incluso los japoneses pasaron a ser blancos honorarios en Sudafrica durante los 60, cuando en EEUU fueron gente de color hasta 1945.

Desde 1910 es un Dominio con parlamento propio.

Alemania también hizo a turcos, finlandeses, húngaros, chinos y japoneses “arios honorarios”. Solo es política, Sudáfrica reconocía la pujanza de Japón, Taiwan y China en esos años.

El problema es que mientras EE.UU. estaba cambiando en las décadas de los 1950 y 1960, Sudáfrica, aunque pudo tomar ideas de lo que pasaba en el Sur de EE.UU., siguió el camino opuesto e intensificó el Apartheid desde los 40.

toda la tension cultural y etnica acumulada.

Pero siempre han conseguido integrar, fíjate quien son algunos de los nuevos congresistas, senadores y gobernadores. Hace un siglo sería increíble tales personajes en cargos políticos.

[JackHicks236]

Bueno, por eso ne extraña que no estallara una nueva guerra civil en EEUU, por toda la tension cultural y etnica acumulada.

Si no sucedió a finales de los 60, no creo que suceda ahora. Aunque la sociedad actual está bastante dividida, no hay una crispación como la de aquellos años: los tiempos de Martin Luther King, Malcom X y Mohammed Alí.
No me imagino a Scarlett Johansson yéndose a Afganistán haciendose fotos bien sonrientes con los insurgentes que ponían bombas trampa en las carreteras por donde pasaban los convoyes americanos. Sin embargo, en 1972 pasó esto:

[zero1994]

Hay una gran diferencia para una mujer con juntarse con el Viet Cong que con los Talibanes y terroristas

Saludos

[Ignatius]

Alemania también hizo a turcos, finlandeses, húngaros, chinos y japoneses “arios honorarios”. Solo es política, Sudáfrica reconocía la pujanza de Japón, Taiwan y China en esos años.

Si fuera por eso, porque EEUU siguió considerando a los japoneses como gente de color, aun después que estos fueron parte del bando vencedor en la Primera Guerra Mundial?

Japón ya era un gran imperio en esos años y venia de vencer no solo en esa guerra, también contra China y Japón.

Desde 1910 es un Dominio con parlamento propio.

Era autodominio dentro del Imperio Británico, pero igual tenia puntos en común con su metrópolis, de echo, Namibia fue conquistada por orden de los británicos, y Sudáfrica también mando tropas en la SWII, a pesar de la oposición de los afrikaners, muchos de los cuales tenían lazos ideológicos, sanguíneos y hasta culturales con los alemanes.

Pero siempre han conseguido integrar, fíjate quien son algunos de los nuevos congresistas, senadores y gobernadores. Hace un siglo sería increíble tales personajes en cargos políticos.

Bueno, la actual vicepresidenta de EEUU es una mujer de color, y el propio Biden es mas afín culturalmente a los irlandeses que a los angloamericanos, aunque la mayoría de los presidentes de EEUU en general eran protestantes y angloamericanos hasta la médula.

Aun así, a inicios del siglo XX todavía estaba muy vivo el recuerdo de la guerra civil ocurrida el siglo anterior, por lo que bien pudo estallar otra en el siglo XX, si las cosas se les iban de las manos.

Si no sucedió a finales de los 60, no creo que suceda ahora. Aunque la sociedad actual está bastante dividida, no hay una crispación como la de aquellos años: los tiempos de Martin Luther King, Malcom X y Mohammed Alí.

Yo me refería a inicios del siglo XX, no ahora.

[JackHicks236]

Hay una gran diferencia para una mujer con juntarse con el Viet Cong que con los Talibanes y terroristas

He puesto el caso de Johansson por tratarse de un sex symbol, lo mismo que Jane Fonda en su día. Lo mismo me da ella que Chris Evans, Brad Pitt o quien sea.
Por cierto, no hay que olvidar que el VietCong también era una organización terrorista.

[APV]

Si fuera por eso, porque EEUU siguió considerando a los japoneses como gente de color, aun después que estos fueron parte del bando vencedor en la Primera Guerra Mundial?

Como digo es política, Gran Bretaña mantenía buenas relaciones con Japón pero tanto Canada como Australia (ahí podemos hablar del trato a los aborígenes) veían con malos ojos eso (bueno los australianos veían también con malos ojos a los franceses de Nueva Caledonia) y presionaron.
Así la actitud fue cambiando.

Por su parte EE.UU. metía un poco en el lote a todo lo asiático, y la cláusula de igualdad racial que quisieron meter los japoneses en Versalles tocaba mucho las narices en grandes áreas del país.

Hay que ver la actitud general del XIX y como el miedo se intensifica ante el cambio económico y demográfico.

[cv-6]

Hay una gran diferencia para una mujer con juntarse con el Viet Cong que con los Talibanes y terroristas

He puesto el caso de Johansson por tratarse de un sex symbol, lo mismo que Jane Fonda en su día. Lo mismo me da ella que Chris Evans, Brad Pitt o quien sea.
Por cierto, no hay que olvidar que el VietCong también era una organización terrorista.

Pero era una organización terrorista que cuidaba mucho más las relaciones públicas. Por eso lo de Jane Fonda no resulta tan increíble como sería lo de una estrella de Holywood actual con los Talibanes (de todas formas, Jane Fonda no se hizo la foto con el Viet Cong, para entonces ya aniquilado, o casi, sino con las fuerzas armadas de Vietnam del norte).
Respecto a por qué no estalló una guerra civil, yo creo que hay una razón muy simple, los hispanos, irlandeses, italianos... eran no sólo más pobres y menos poderosos, sino que además eran muchísimos menos. Creo que hoy en día, pese a toda la emigración de los últimos 100 años, los wasp superan en número a todos los demás juntos (o deben andar muy cerca), así que imaginad como estaba la cosa entonces.

[Ignatius]

Por su parte EE.UU. metía un poco en el lote a todo lo asiático, y la cláusula de igualdad racial que quisieron meter los japoneses en Versalles tocaba mucho las narices en grandes áreas del país.

En EEUU los japoneses eran considerados gente de color, sin muchos derechos constitucionales, incluso despues de ser ambos paises parte del mismo bando en las negociaciones de Versalles, lo que desperto mucho odio y resentimiento en los japoneses hacia EEUU y sus distintos gobiernos.

De echo, por algo los japoneses terminaron en el bando de Hitler y Mussolini.

Hay que ver la actitud general del XIX y como el miedo se intensifica ante el cambio económico y demográfico.

Bueno, tambien limitaron mucho el ingreso de europeos sureños y orientales a su pais, y en cambio alentaron la inmigracion desde el noroeste y centro norte de Europa.

Respecto a por qué no estalló una guerra civil, yo creo que hay una razón muy simple, los hispanos, irlandeses, italianos... eran no sólo más pobres y menos poderosos, sino que además eran muchísimos menos. Creo que hoy en día, pese a toda la emigración de los últimos 100 años, los wasp superan en número a todos los demás juntos (o deben andar muy cerca), así que imaginad como estaba la cosa entonces.

Los irlandeses tan pocos no eran en EEUU a inicios del siglo XX, de echo eran el grupo europeo mas grande en EEUU, sacando a los britanicos y alemanes.

[JackHicks236]

De echo, por algo los japoneses terminaron en el bando de Hitler y Mussolini.

La segregación racial entre japoneses y americanos, no creo que tuviera peso a la hora de elegir bando cuando sonaban los tambores de la II Guerra Mundial. Japón era un imperio militarista y expansivo, tarde o temprano tenían que enfrentarse a EEUU, debido a los territorios que estos tenían allende el Pacífico, como Guam, isla Wake y por supuesto, Filipinas.

[Ignatius]

De echo, por algo los japoneses terminaron en el bando de Hitler y Mussolini.

La segregación racial entre japoneses y americanos, no creo que tuviera peso a la hora de elegir bando cuando sonaban los tambores de la II Guerra Mundial. Japón era un imperio militarista y expansivo, tarde o temprano tenían que enfrentarse a EEUU, debido a los territorios que estos tenían allende el Pacífico, como Guam, isla Wake y por supuesto, Filipinas.

Aunque igual EEUU le falto el respeto al pueblo japones, sabiendo lo nacionalistas que son en Japon.

[Ditirambo]

Bueno, esto tiene relación con lo que los USA consideran blancos, se refieren sobre todo a los "wasp", que eran los que realmente eran bienvenidos a los USA en esa època. O sea que no solo es racial la barrera, sino como bien se puso tambièn religiosa.

Saludos.

Saludos.

Exacto. El problema era tan racial como religioso. Los "papistas" eran igual de malos si eran rubios, pelirrojos o cetrinos. En ese sentido, hay que ver que miedo pasaba el escritor Lovecraft cuando paseaba por un barrio no protestante, aunque fuesen albinos.

Toda la razón, y es un fenómeno que se generó en el Siglo XIX y comienzos del XX también en América del Sur pero de manera inversa, en tanto Iglesia y Estado se hallaban unidos y la Iglesia mantenía una importante cuota de poder, solo eran bienvenidos y promovidos como colonos por los gobiernos de la época, los alemanes, belgas, suizos y otros, que fueran católicos.

Un campesino sin tierra de Baviera, con conocimientos de agricultura y ganadería con la misma cualificación que otro, pero protestante, no tenia opción frente al católico.

Esta discriminación se fue diluyendo a finales del 1890 en Argentina y Chile, ante la necesidad de traer colonos europeos para colonizar tierras a ambos lados de la Patagonia.
Saludos

[Buscaglia]

Bueno, esto tiene relación con lo que los USA consideran blancos, se refieren sobre todo a los "wasp", que eran los que realmente eran bienvenidos a los USA en esa època. O sea que no solo es racial la barrera, sino como bien se puso tambièn religiosa.

Saludos.

Saludos.

Exacto. El problema era tan racial como religioso. Los "papistas" eran igual de malos si eran rubios, pelirrojos o cetrinos. En ese sentido, hay que ver que miedo pasaba el escritor Lovecraft cuando paseaba por un barrio no protestante, aunque fuesen albinos.

Toda la razón, y es un fenómeno que se generó en el Siglo XIX y comienzos del XX también en América del Sur pero de manera inversa, en tanto Iglesia y Estado se hallaban unidos y la Iglesia mantenía una importante cuota de poder, solo eran bienvenidos y promovidos como colonos por los gobiernos de la época, los alemanes, belgas, suizos y otros, que fueran católicos.

Un campesino sin tierra de Baviera, con conocimientos de agricultura y ganadería con la misma cualificación que otro, pero protestante, no tenia opción frente al católico.

Esta discriminación se fue diluyendo a finales del 1890 en Argentina y Chile, ante la necesidad de traer colonos europeos para colonizar tierras a ambos lados de la Patagonia.
Saludos

Saludos.

Muy buen ejemplo. Lo que pasa es que en Iberoamérica también hay casos de dar por bueno cualquier emigrante europeo, es el caso del intento de "blanqueamiento" del presidente Trujillo.

[Trizano]

Hola, recuerdo haber estudiado ese tema en mis clases de educación intercultural; la raíz del apartheid en Sudáfrica no tiene que ver por un conflicto directo o pérdida de "la superioridad dirigencial en la sociedad de los blancos" como en USA, es más complejo que eso y tiene sus causas en la historia del pueblo boer.
Se relaciona más directamente con las consecuencias de el pueblo afrikaner, que huyendo de los choques con las autoridades inglesas de El Cabo en su gran viaje al interior. Van a colonizar sobre un gran campo de diamantes; lo que causa nuevamente la persecución y abusos de los ingleses privados apoyados por las autoridades, y peor aún que coincidía con la expansión militar zulú quienes para desplazarlos de esas ricas tierras hacían la vista gorda lo que gatilló el alzamiento boer.
Esto llevó a que después de las guerras Boer se organizaran y llegaran al poder político del país, y aquí está la razón del apartheid: no iba encaminado principalmente a la separación racial blanco-negro; sino a la separación afrikaner-inglés. Así el apartheid de algún modo iba dirigido a 3 grupos bien diferenciados: afrikaner-europeos (ingleses) e indígenas en su concepción original. Que en algunas zonas se diera la sinergia europeos-afrikanos nunca fue bien visto por sus grupos más conservadores.

[Ignatius]

ue en algunas zonas se diera la sinergia europeos-afrikanos nunca fue bien visto por sus grupos más conservadores.

Bueno, los británicos metieron en campos de concentración a muchos boers, por lo que es normal que no les tuvieran buena a los británicos, ni quisieran relacionarse mucho con ellos.

[Antigono Monoftalmos]

Bueno, esto tiene relación con lo que los USA consideran blancos, se refieren sobre todo a los "wasp", que eran los que realmente eran bienvenidos a los USA en esa època. O sea que no solo es racial la barrera, sino como bien se puso tambièn religiosa.

Saludos.

Saludos.

Exacto. El problema era tan racial como religioso. Los "papistas" eran igual de malos si eran rubios, pelirrojos o cetrinos. En ese sentido, hay que ver que miedo pasaba el escritor Lovecraft cuando paseaba por un barrio no protestante, aunque fuesen albinos.

De hecho, los irlandeses estaban asimilados a los "negros" por su catolicismo; solo hay que recordar la propaganda del Ku Klux Klan

Hay que ver la actitud general del XIX y como el miedo se intensifica ante el cambio económico y demográfico.

Y las guerras, el anti-catolicismo (y el anti-hispanismo) aumentó mucho durante las guerras con México, y con España en 1898

Muy buen ejemplo. Lo que pasa es que en Iberoamérica también hay casos de dar por bueno cualquier emigrante europeo, es el caso del intento de "blanqueamiento" del presidente Trujillo.

Efectivamente, las políticas de blanqueamiento en Latinoamérica se basaron en incentivar la emigración europea y en el desplazamiento/exterminio de los indígenas.

[hoff]

Hola, recuerdo haber estudiado ese tema en mis clases de educación intercultural; la raíz del apartheid en Sudáfrica no tiene que ver por un conflicto directo o pérdida de "la superioridad dirigencial en la sociedad de los blancos" como en USA, es más complejo que eso y tiene sus causas en la historia del pueblo boer.
Se relaciona más directamente con las consecuencias de el pueblo afrikaner, que huyendo de los choques con las autoridades inglesas de El Cabo en su gran viaje al interior. Van a colonizar sobre un gran campo de diamantes; lo que causa nuevamente la persecución y abusos de los ingleses privados apoyados por las autoridades, y peor aún que coincidía con la expansión militar zulú quienes para desplazarlos de esas ricas tierras hacían la vista gorda lo que gatilló el alzamiento boer.

Los boers montaron el Gran Trek al norte porque los británicos no les dejaron tener esclavos; posteriormente el hallazgo de diamantes y oro en las repúblicas boers provocó la llegada de extranjeros (no solo británicos) llamados uitlanders por los boers, que los sometieron a fuertes impuestos y les dejaron claro que no serían ciudadanos nunca, para evitar que los británicos (que despreciaban a los boers, esencialmente granjeros y a los que veían como bárbaros incivilizados y crueles) desplazasen a los boers del poder político. Esa fue, además de la codicia y el imperialismo, la razón por la que los británicos atacaron a los boers para hacerse con sus repúblicas.