EL CHILOTE SANTIAGO BARRIENTOS ALVARADO, UNA VIDA HEROICA AL SERVICIO DE LA CORONA ESPAÑOLA

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia siempre dentro de un contexto militar.

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quintanilla
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EL CHILOTE SANTIAGO BARRIENTOS ALVARADO, UNA VIDA HEROICA AL SERVICIO DE LA CORONA ESPAÑOLA

Mensaje por quintanilla »

Buenas noches en Chiloé, buena madrugada de jueves en la metrópoli.
Estimados foreros, pensaba seguir comentando sobre los valientes chilotes y oficiales peninsulares que acompañaron al Mariscal Quintanilla en su defensa de Chiloé, como don Saturnino García y el comandante Rodríguez Ballesteros, esto en el hilo propio del Gobernador Quintanilla, debido a una consulta de Ditirambo, pero prefiero crear un hilo propio, para ver quien puede tener también más datos, sobre la heroica vida del oficial realista y héroe chilote, el Coronel Santiago Barrientos Alvarado. En forma sucinta, Barrientos nació en Castro, la actual capital de Chiloé en 1789 y sirvió como oficial en el ejercito restaurador enviado a Chile por el Virrey a Abascal en 1813. Como muy bien cita el investigador chileno Isidoro Vásquez de Acuña, se trata de un personaje real, de aventura y desventura, que escapo de una prisión insurgente y que logro llegar a la península, donde tuvo una destacada labor militar, en especial, durante el pronunciamiento de 1841, cuando evito el secuestro de la niña reina S.M. Isabel II (de solo 11 años), al mando de la guardia de alabarderos, durante el asalto al palacio real de Madrid, por lo que fue cubierto de honores.

Si bien es cierto Barrientos no participo en la defensa de Chiloé "in situ", si tuvo un encuentro con el Mariscal Quintanilla en Madrid, luego de su defensa del palacio real, llegando el Mariscal acompañado a visitar a don Santiago a su residencia. Según la versión de Vásquez de Acuña, Quintanilla preguntaba ese día de 8 octubre de 1841, siguiente a la noche del frustrado asalto, “¿Dónde está ese chilote que se ha llenado de gloria?”. La versión del encuentro de estos dos héroes que da el historiador chilote Pedro J. Barrientos, que recoge lo señalador por el también historiador Benjamín Vicuña Mackenna dice que ese día un grupo numeroso de adeptos a la reina llego vitoreando a Barrientos y Quintanilla estaba entre ellos, gritando "Viva el Chilote".

Bueno, les dejo los detalles que aparecen sobre el Coronel Barrientos en su reseña publicada por la Real Academia de Historia, ojala alguien puede entregar dar datos de interés sobre él, un abrazo a todos. :dpm:

"Barrientos y Alvarado, Santiago. Castro, Chiloé (Chile), 15.VII.1789 – Valdivia (Chile), 13.VIII.1882. Militar y caballero laureado de San Fernando.

Hijo legítimo de Victorino Barrientos y Ruiz de Toledo y de Juana de Alvarado y Matamoros, de la hidalguía de Chiloé. Estudió en la escuela de los franciscanos de su ciudad natal. Fallecidos sus padres en un accidente en 1801, se trasladó a Osorno a casa de su tío José Barrientos y luego a Valdivia como habilitado en el comercio de Santiago de Vera y Cárcamo.

Debido a la situación revolucionaria reinante, se enroló en calidad de aventurero, sin sueldo alguno, como soldado distinguido, 1 de marzo de 1813, en el Batallón Fijo de Infantería, junto a su hermano León.

Olió la pólvora en la toma del puerto de Talcahuano, 28 de marzo de 1813. Gravemente herido a bala en el brazo derecho en la defensa de la ciudad de Chillán, fue ascendido a subteniente con derecho a soldada; continuó sirviendo en el Ejército restaurador del reino bajo el mando de los generales Pareja, Gainza y Ossorio, participando en todas las acciones y campañas hasta la entrada a la capital, Santiago de Chile, en octubre de 1814. Después de la reconquista del reino fue comisionado a Concepción y por mar a Valparaíso y luego a San Felipe para contener al insurgente general San Martín, que amenazaba invadir el valle central desde Mendoza. En el encuentro de Las Hornillas, 8 de febrero de 1817, fue herido y aprisionado juntamente con su hermano León por el coronel Las Heras, cuatro días antes de la batalla de Chacabuco; conducido a Mendoza, San Luis y al presidio de Las Bruscas, en la provincia de Buenos Aires. Comenzó para el infeliz realista una serie de torturas físicas y morales que duraron más de tres años. Durante ellos fracasó en dos intentos de fuga, pero con mayor ventura la tercera vez, logró llegar a Buenos Aires, después de muchos padecimientos en las desiertas pampas y refugiarse en 1820 en casa de Clara Escuénega, protectora de los fieles a S.M. Pudo entonces evadirse a Montevideo y a Río de Janeiro,15 de julio, donde el embajador de España, conde de Casa Flórez, le facilitó el viaje a Cádiz, en una goleta catalana, adonde llegó el 14 de octubre. En diciembre de 1821 fue destinado en calidad de agregado a un cuerpo de Zapadores en Jerez de la Frontera, luego fue destinado a San Marcial y Medina Sidonia, y se esclarecieron sus antecedentes por testimonios rendidos por varios de sus superiores, entre otros Piquero y Valdés, ex comandante del Regimiento Valdivia. Enlistado en el Regimiento de la Reina, actuó en el sitio de Cádiz en 1823, donde estaba refugiado el gobierno constitucional, atacado por el ejército del duque de Angulema; hecho prisionero con todo su regimiento, fue conducido a Almagro; obtuvo licencia, 30 de marzo de 1824, y se estableció en Sevilla donde pasó miseria, y fue socorrido por la generosa dama Feliciana Apecechea, madre del que luego fue secretario de la Academia Española Fermín de la Fuente. Reincorporado al Regimiento de San Fernando, 31 de marzo de 1831, de guarnición en Badajoz, pasó a Ciudad Rodrigo y en 1832 a Madrid, donde continuó hasta la muerte de Fernando VII. Se incorporó al regimiento de la Princesa y ascendió a teniente por título de 27 de febrero de 1833; salió a campaña con su regimiento durante la primera guerra contra los carlistas en Burgos y Navarra; en Vizcaya actuó en las acciones del 12 y el 29 de noviembre. Capitán de Infantería, participó en más de 40 acciones de guerra en especial en las de 2 y 29 de mayo y 16 de julio, saliendo herido en un hombro en San Sebastián. Por su actuación fue ascendido al grado de capitán, el que ganó de modo efectivo en el campo de batalla en Valladolid, donde fue nuevamente herido en un brazo. Ganó una cruz por su actuación en la batalla de Mendigorria y la gran cruz de 1.ª clase de San Fernando por su actuación en Arlabán, y sucesivamente en Arcos y Arroniz, 13 y 14 de septiembre de 1836, Majaceite y Guadalete.

Herido en Hernani, 15 de marzo de 1837, y Almansa, 23 de septiembre, Irún y Fuenterrabía, por lo que obtuvo una medalla de honor. Después de la retirada de Morella, donde nuevamente resultó herido en un brazo, fue ascendido a teniente coronel; recibió la cruz de San Hermenegildo, por Real Cédula de 28 de marzo de 1838; continuó participando en diversas acciones hasta la toma del Collado, 2 de julio de 1839. Terminada la guerra pasó de guarnición a Madrid.

Disuelto el Cuerpo de Guardias de Corps y acrecentada en dos compañías la Guardia de Alabarderos, deseando pasar a América en el futuro, supuso obtener alguna ventaja “cosa que había sido desde mi llegada a España mi anhelo constante y viendo en los avisos que se publicaron, que el sargento 1.º debía ser de la clase de capitán de ejército” se presentó al brigadier Selguera, capitán de una de las compañías, a quien conocía desde la defensa de Trocador; éste lo envió a hablar con el ministro de Guerra Evaristo San Miguel, quien al verlo le dijo: “Sería inútil todo informe sobre Ud. que me pudieran dar, pues en caracteres tan hermosos los lleva Ud. sobre su pecho”, aludiendo a sus condecoraciones. Al día siguiente, 18 de agosto de 1841, el general Baldomero Espartero, duque de la Victoria, le nombró 2.º jefe de la Guardia de Alabarderos. Hacía mes y medio que servía tan honroso destino cuando el 7 de octubre debió reemplazar al sargento 1.º de la primera compañía, en calidad de segundo comandante de la guardia, cuyo primero era Domingo Dulce. Al anochecer fue atacado el palacio real por insurrectos partidarios de la desterrada reina madre María Cristina, quienes deseaban raptar a Isabel II, niña de once años de edad, y apoderarse del gobierno. Los 19 alabarderos al mando de Barrientos resistieron el ataque interior defendiendo la escalera real que tiene un tramo de subida, un rellano llamado la meseta y se bifurca, organizando en el rellano superior una barricada y disparando desde lo alto a quienes subían; escaso de municiones, para aumentar la dificultad del asalto ordenó vaciar varios sacos de garbanzos escalones abajo para estorbar la subida de los atacantes; a los disparos se unió la falta de luz y así este puñado de valientes se mantuvo hasta que abortó el complot en la madrugada, cuando también apareció Dulce, que había estado durante todo el combate en el lugar donde se colocan el gentilhombre de cámara y los Monteros de Espinoza. Entonces exclamó: “Barrientos, no esperaba otra cosa de un oficial veterano como Ud.” Acudió el duque de la Victoria a visitar a la Reina y felicitó a los alabarderos.

Esta defensa les significó a todos ellos la cruz laureada de San Fernando, pensionada. Espartero ascendió allí mismo a Barrientos a teniente coronel efectivo.

Los alabarderos defensores gozaron del fervor popular cuando se dirigieron a su cuartel y entre muchos que llegaron al domicilio de Barrientos estuvo el general Antonio de Quintanilla, último gobernador por S.M. de Chiloé que preguntaba: “¿Dónde está ese chilote que se ha llenado de gloria?” Isabel II le entregó personalmente una espada de honor y la cruz laureada de San Fernando, más una pensión de 12.000 reales anuales. Continuó su servicio acompañando a S.M. en su viaje a Barcelona, del 19 de marzo al 7 de agosto de 1844, y al país vasco, del 7 de julio hasta septiembre de 1845. Comendador de la Orden Americana de Isabel la Católica por Real Decreto de 12 de julio de 1847. Habiendo llegado al gobierno el partido que había atacado el Palacio Real en 1843, aunque lo protegía el presidente del Consejo de Ministros general Ramón María Narváez, prefirió dejar el Real Cuerpo de Alabarderos y obtuvo el nombramiento de gobernador del Castillo de San Felipe del Morro, Puerto Rico, por Real Orden de 4 de mayo de 1848, del que tomó posesión el 10 de junio. Un incidente con un subteniente borracho le significó ser condenado a la pérdida de su empleo, honores y condecoraciones, por lo que retornó a España en 1850 y la Reina revocó la sentencia, reponiéndolo en todo, pero pasándolo a retiro; volvió entonces a la Habana.

Sin embargo, en 1853, el capitán general de Cuba, general José de la Concha, ante peligro de invasión de filibusteros yanquis, lo nombró, 19 de febrero, jefe de tres compañías de voluntarios de infantería y de las fuerzas de caballería de Guanabacoa, empleo que debió renunciar por mala salud. Logró ser ascendido al grado de coronel por real resolución de 9 de agosto de 1852, que le correspondía por su actuación en la defensa de Palacio en 1841. Decidido a volver a Chile, solicitó licencia, 8 de julio de 1855, y se estableció en Valdivia, donde compró un pequeño fundo donde pasó el resto de su existencia. En 26 de mayo de 1878 se le concedió la gran cruz y placa de la Real Orden de San Hermenegildo, último reconocimiento de la Corona a su denodado defensor.

Contrajo matrimonio en Cádiz, 1842, con la gaditana María del Carmen Vidal Escalante, de la que enviudó en 1847. Con ella engendró a Enrique y Victorino, de quien hay sucesión en Chile".


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Manuel Jesús Andrade Bórquez [Himno a Chiloé]
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Re: EL CHILOTE SANTIAGO BARRIENTOS ALVARADO, UNA VIDA HEROICA AL SERVICIO DE LA CORONA ESPAÑOLA

Mensaje por Miguel Villalba »

Excelente hilo quintanilla :Bravo . Personaje muy desconocido para mi salvo el nombre y poco mas por el hecho de 1841.
A ver que mas nos cuentan los compañeros. Es interesante saber que vivó en Chile con normalidad, en una época donde se dio la bochornosa y sin sentido Guerra del Pacífico hispano-sudamericana.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: EL CHILOTE SANTIAGO BARRIENTOS ALVARADO, UNA VIDA HEROICA AL SERVICIO DE LA CORONA ESPAÑOLA

Mensaje por Ditirambo »

quintanilla escribió: 25 Ago 2022 Donde tuvo una destacada labor militar, en especial, durante el pronunciamiento de 1841, cuando evito el secuestro de la niña reina S.M. Isabel II (de solo 11 años), al mando de la guardia de alabarderos, durante el asalto al palacio real de Madrid, por lo que fue cubierto de honores. ".[/i]
Asumiendo que el intento de secuestro fue ejecutado por bando Carlista, para dar un golpe a la sucesión de la casa real de Borbón, la hazaña del "chilote Barrientos" fue de las grandes, como así resulta paradojal que sea tan poco conocida.

La primera vez que escuche hablar de los llamados "Carlistas", fue hace muchos años, leyendo La Guerra Civil Española, de Antony Beevor, en donde aparecen luchando en el bando nacional los "requetés", una legión carlista especialmente formada por ultra conservadores.

Eso me llevó investigar un poco mas, en donde me encontré con las Guerras Carlistas del Siglo XIX, y el que no solo fueran un bando sucesorio propiamente tal, si no una expresión de las luchas entre conservadores y liberales, tan propias del Siglo XIX en Europa y América.

Con los antecedentes que tengo (no demasiados), los carlistas y sus guerras sucesorias fueron un elemento que ayudó a debilitar a España a tal punto, que facilitó los desastres que culminan en 1898 con la pérdida de la guerra con EE.UU.

Así las cosas, más se agranda la figura del "chilote Barrientos", al haber evitado el secuestro de una niña, la que probablemente si no accedían a sus peticiones de abdicación, hubiera terminado ejecutada por este grupo motivado por el fanatismo extremo, que tanto daño ha propinado, no solo a Estaña, si no la humanidad toda.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: EL CHILOTE SANTIAGO BARRIENTOS ALVARADO, UNA VIDA HEROICA AL SERVICIO DE LA CORONA ESPAÑOLA

Mensaje por Haeften. »

Interesante artículo quintanilla
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quintanilla
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Re: EL CHILOTE SANTIAGO BARRIENTOS ALVARADO, UNA VIDA HEROICA AL SERVICIO DE LA CORONA ESPAÑOLA

Mensaje por quintanilla »

Buenas tardes en Chiloé, buenas noches en la Metrópoli. Complementar algunos antecedentes del Coronel Barrientos, surgidos del historiador chileno Vicuña Mackenna, quien tuvo contacto con nuestro héroe cuando paso sus últimos años en Valdivia, en el sur de Chile. De contacto nació el libro biográfico "LA VIDA DE UN VALIENTE", que ha llegado e mis manos en una rara edición de 1930 y que es bastante desconocido. Alli se encuentra la lista de condecoraciones recibidas por Barrientos a saber:
1.- Condecoración por la acción de Mendegorria.
2.- Condecoración de San Hermenegildo.
3.- Condecoración de San Fernando (2da clase) por la acción de Arlabán, en enero de 1836.
4.- Condecoración de San Fernando (1ra clase) en tres ocasiones por la acción de Valladolid del 24 de septiembre de 1837, por las operaciones en las líneas de San Sebastián de Marzo de 1837 y por la toma del Castillo de Alpuente de mayo de 1840.
5.- Caballero de la Cruz y Placa de la Nacional y Militar Orden de San Hermenegildo, por Real Cédula de 19 de junio de 1841.
6.- Condecoración con la Cruz laureada de San Fernando, por el distinguido merito que contrajo la noche del 7 al 8 de octubre de 1841, defendiendo heroicamente las habitaciones del Palacio Real de S.M, recibiendo además un esplendida espada de honor.
7.- Condecoración de Comendador de la Real Orden Americana de Isabel la Católica.

Podemos citar, además, la alocución de la reina Isabel II de España al entregar la espada de honor referida:

"Caballero Barrientos: por el merito que contrajisteis en la noche del 7 al 8 de octubre, defendiendo mi real palacio, la Constitución del Estado y mi persona, os entrego esta espada para que defendáis los derechos de la nación y el trono, siempre que fueran atacados, y espero que en igual circunstancia la sabréis desnudar con tanto honor y valentía como entonces lo hicisteis "
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Re: EL CHILOTE SANTIAGO BARRIENTOS ALVARADO, UNA VIDA HEROICA AL SERVICIO DE LA CORONA ESPAÑOLA

Mensaje por laguno »

Gracias quintanilla por el artículo, por darnos a conocer esta parte de la historia de Chile y España, de Hispanoamérica, que tan cerca tenemos y que tanto desconocemos.
Un saludo
"...como jueces de la competición están los dioses, que, naturalmente, se pondrán de nuestra parte, ya que nuestros enemigos han jurado en falso sobre ellos, mientras que nosotros, teniendo ante nuestros ojos tanta abundancia de posesiones, nos hemos mantenido firmemente apartados de ellas en virtud de nuestro juramento a los dioses" Jenofonte - Anábasis.
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Re: EL CHILOTE SANTIAGO BARRIENTOS ALVARADO, UNA VIDA HEROICA AL SERVICIO DE LA CORONA ESPAÑOLA

Mensaje por Capitán Prat »

Felictaciones por el tema que has planteado.
Para mi este personaje de la historia de Chile, y de Chiloé en particular, era un completo desconocido. Y menos aun su destacado papel en un momento decisivo de la hora de España, como son los inicios de la primera guerrra Carlista.
Como se dice, siempre hay un chileno por donde sea, no importa lo lejano o exotico del lugar respecto de Chile.
Tambien recalca una idea que se ha planteado en diversos hilos y discusiones de este foro: el proceso de la independencia de los estados hispanoamericanos de la monarquía española no fue un proceso racial sino esencialmente politico, al punto que los criollos realistas se sentían mas comprometidos por la causa del rey que a veces los mismos españoles, algunos de los cuales militaron en el bando independentista.
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Re: EL CHILOTE SANTIAGO BARRIENTOS ALVARADO, UNA VIDA HEROICA AL SERVICIO DE LA CORONA ESPAÑOLA

Mensaje por laguno »

Capitán Prat escribió: 18 Nov 2022el proceso de la independencia de los estados hispanoamericanos de la monarquía española no fue un proceso racial sino esencialmente político
Siempre he pensado que las guerras de independencia hispanoamericanas fueron guerras civiles.
"...como jueces de la competición están los dioses, que, naturalmente, se pondrán de nuestra parte, ya que nuestros enemigos han jurado en falso sobre ellos, mientras que nosotros, teniendo ante nuestros ojos tanta abundancia de posesiones, nos hemos mantenido firmemente apartados de ellas en virtud de nuestro juramento a los dioses" Jenofonte - Anábasis.
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Re: EL CHILOTE SANTIAGO BARRIENTOS ALVARADO, UNA VIDA HEROICA AL SERVICIO DE LA CORONA ESPAÑOLA

Mensaje por Capitán Prat »

Ditirambo escribió: 25 Ago 2022 La primera vez que escuche hablar de los llamados "Carlistas", fue hace muchos años, leyendo La Guerra Civil Española, de Antony Beevor, en donde aparecen luchando en el bando nacional los "requetés", una legión carlista especialmente formada por ultra conservadores.

Eso me llevó investigar un poco mas, en donde me encontré con las Guerras Carlistas del Siglo XIX, y el que no solo fueran un bando sucesorio propiamente tal, si no una expresión de las luchas entre conservadores y liberales, tan propias del Siglo XIX en Europa y América.

Con los antecedentes que tengo (no demasiados), los carlistas y sus guerras sucesorias fueron un elemento que ayudó a debilitar a España a tal punto, que facilitó los desastres que culminan en 1898 con la pérdida de la guerra con EE.UU.
Contribuyó??? Si, por que mantuvo una sombra de inestabilidad sobre la politica y la sociedad española, pero por sobre todo contribuyó, con otros factores y situaciones, a que las fuerzas de la nación española no pudieran ser empujadas a una senda de modernización que no solo la colocara a la par de otras potencias europeas de la epoca, sino que le tuviera los instrumentos fisicos, morales e intelectuales para enfrentar las carencias de su propia sociedad y que se manifestaron con toda su fuerza en los movimientos politicos y sociales que finalmente desembocarían en la gran crisis de los años 30 del siglo XX ( la caida de la monarquía y el regimen de la Restauración, la segunda republica, y la posterior guerra civil española)

Sin embargo no se puede olvidar que España y su imperio eran en parte un coloso con pies de barro. A diferencia de la Gran Bretaña, y en menor medida Francia, que construyó su imperio en pos del comercio (no hay comercio sin guerra, no hay guerra sin comercio), la construccíón y funcionamiento del Imperio español fue fundamentalmente rentista ( solo cobrar los impuestos y no mas que eso) lo que implicaba que todo el potencial del mismo se desperdiciaba y España casi no se benefició del mismo. Excepto por un breve lapso de tiempo entre el reinado de Felipe V y las postremerías del reinado de Carlos III, nunca hubo inversión con las rentas de los impuestos y del comercio americano, era solo gastar y gastar, y mas encima solo para pagar los intereses de los creditos tomados.
Asi que el Carlismo contribuyó al atraso de España, si. Pero este venía de mucho antes.
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Re: EL CHILOTE SANTIAGO BARRIENTOS ALVARADO, UNA VIDA HEROICA AL SERVICIO DE LA CORONA ESPAÑOLA

Mensaje por Capitán Prat »

Miguel Villalba escribió: 25 Ago 2022 Excelente hilo quintanilla :Bravo . Personaje muy desconocido para mi salvo el nombre y poco mas por el hecho de 1841.
A ver que mas nos cuentan los compañeros. Es interesante saber que vivó en Chile con normalidad, en una época donde se dio la bochornosa y sin sentido Guerra del Pacífico hispano-sudamericana.
Saludos gc96gc
¿¿Te refires a la que se conoce en España como la "Guerra del Pacífico" y que implicó el bombardeo de Valparaíso y el Callao.????

Si es así, no la pasamos tan tranquilo gracias al almirante Pareja y su mala vibra con Chile.
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Re: EL CHILOTE SANTIAGO BARRIENTOS ALVARADO, UNA VIDA HEROICA AL SERVICIO DE LA CORONA ESPAÑOLA

Mensaje por Capitán Prat »

laguno escribió: 18 Nov 2022
Capitán Prat escribió: 18 Nov 2022el proceso de la independencia de los estados hispanoamericanos de la monarquía española no fue un proceso racial sino esencialmente político
Siempre he pensado que las guerras de independencia hispanoamericanas fueron guerras civiles.
Asi es. De principio a fin.
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Re: EL CHILOTE SANTIAGO BARRIENTOS ALVARADO, UNA VIDA HEROICA AL SERVICIO DE LA CORONA ESPAÑOLA

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

laguno escribió: 18 Nov 2022
Capitán Prat escribió: 18 Nov 2022el proceso de la independencia de los estados hispanoamericanos de la monarquía española no fue un proceso racial sino esencialmente político
Siempre he pensado que las guerras de independencia hispanoamericanas fueron guerras civiles.
Y no solo las hispanoamericanas, la propia guerra de independencia de los EEUU fue una guerra civil. Recordemos que América nunca se descolonizó, simplemente se independizó :-
Capitán Prat escribió: 18 Nov 2022 no se puede olvidar que España y su imperio eran en parte un coloso con pies de barro. A diferencia de la Gran Bretaña, y en menor medida Francia, que construyó su imperio en pos del comercio (no hay comercio sin guerra, no hay guerra sin comercio), la construccíón y funcionamiento del Imperio español fue fundamentalmente rentista ( solo cobrar los impuestos y no mas que eso) lo que implicaba que todo el potencial del mismo se desperdiciaba y España casi no se benefició del mismo.
Por hacer un símil con la Antigüedad, Roma (y Asiria, Egipto o Persia) eran imperios "rentistas", cuya clase dominante era una aristocracia terrateniente, que suele tender hacia el conservadurismo y el tradicionalismo; mientras Cartago o Atenas eran potencias mercantiles, cuya clase dominante eran los mercaderes, que tienden hacia el riesgo y la apertura en la búsqueda de nuevas oportunidades, y eso marca una diferencia a todos los niveles, político, económico, social y hasta artístico, ideológico e, incluso, religioso.
Eso sí, no siempre implica la supervivencia del Estado en cuestión, al final es Roma quién destruye Cartago, o Esparta (con el oro de los persas) quién derrota a Atenas :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: EL CHILOTE SANTIAGO BARRIENTOS ALVARADO, UNA VIDA HEROICA AL SERVICIO DE LA CORONA ESPAÑOLA

Mensaje por Miguel Villalba »

Capitán Prat escribió: 18 Nov 2022
Miguel Villalba escribió: 25 Ago 2022 Excelente hilo quintanilla :Bravo . Personaje muy desconocido para mi salvo el nombre y poco mas por el hecho de 1841.
A ver que mas nos cuentan los compañeros. Es interesante saber que vivó en Chile con normalidad, en una época donde se dio la bochornosa y sin sentido Guerra del Pacífico hispano-sudamericana.
Saludos gc96gc
¿¿Te refires a la que se conoce en España como la "Guerra del Pacífico" y que implicó el bombardeo de Valparaíso y el Callao.????

Si es así, no la pasamos tan tranquilo gracias al almirante Pareja y su mala vibra con Chile.
En efecto, a esa misma.
Antigono Monoftalmos escribió: 18 Nov 2022 Por hacer un símil con la Antigüedad, Roma (y Asiria, Egipto o Persia) eran imperios "rentistas", cuya clase dominante era una aristocracia terrateniente, que suele tender hacia el conservadurismo y el tradicionalismo; mientras Cartago o Atenas eran potencias mercantiles, cuya clase dominante eran los mercaderes, que tienden hacia el riesgo y la apertura en la búsqueda de nuevas oportunidades, y eso marca una diferencia a todos los niveles, político, económico, social y hasta artístico, ideológico e, incluso, religioso.
Eso sí, no siempre implica la supervivencia del Estado en cuestión, al final es Roma quién destruye Cartago, o Esparta (con el oro de los persas) quién derrota a Atenas
Así es. Los persas también financiaron a los tebanos en sus guerras con los espartanos...o a quien haría falta para desestabilizar la zona y pescar en río revuelto.
Capitán Prat escribió: 18 Nov 2022 Contribuyó??? Si, por que mantuvo una sombra de inestabilidad sobre la politica y la sociedad española, pero por sobre todo contribuyó, con otros factores y situaciones, a que las fuerzas de la nación española no pudieran ser empujadas a una senda de modernización que no solo la colocara a la par de otras potencias europeas de la epoca, sino que le tuviera los instrumentos fisicos, morales e intelectuales para enfrentar las carencias de su propia sociedad y que se manifestaron con toda su fuerza en los movimientos politicos y sociales que finalmente desembocarían en la gran crisis de los años 30 del siglo XX ( la caida de la monarquía y el regimen de la Restauración, la segunda republica, y la posterior guerra civil española)
No olvidemos tampoco quien financiaba y alentaba no pocos de esos movimientos, algunos de los cuales eran perseguidos en su propia nación. Gran Bretaña, y Francia en menor medida, eran capaces de apoyar a unos y otros si con ello debilitaba mas a España y la mantenían donde les convenía a su antojo.
No podemos olvidar donde se financiaban, armaban y refugiaban los movimientos liberales primero...y los carlistas después. Con intervenciones militares tanto de británicos como de franceses en la Primera Guerra carlista; o el papel realmente asqueroso en la Tercera. Sin olvidar la "clase dominante" que teníamos aquí, totalmente anestesiada por el dinero de sus amos...igual que en las Repúblicas americanas, exactamente lo mismo.
Capitán Prat escribió: 18 Nov 2022 Sin embargo no se puede olvidar que España y su imperio eran en parte un coloso con pies de barro. A diferencia de la Gran Bretaña, y en menor medida Francia, que construyó su imperio en pos del comercio (no hay comercio sin guerra, no hay guerra sin comercio), la construccíón y funcionamiento del Imperio español fue fundamentalmente rentista ( solo cobrar los impuestos y no mas que eso) lo que implicaba que todo el potencial del mismo se desperdiciaba y España casi no se benefició del mismo. Excepto por un breve lapso de tiempo entre el reinado de Felipe V y las postremerías del reinado de Carlos III, nunca hubo inversión con las rentas de los impuestos y del comercio americano, era solo gastar y gastar, y mas encima solo para pagar los intereses de los creditos tomados.
Asi que el Carlismo contribuyó al atraso de España, si. Pero este venía de mucho antes.
No creo eso. Opino que no es mas que la visión liberal del XIX que echa las culpas de todos los males a un sistema de gobierno que no sea el suyo, que mirar que cosas tampoco ellos mejoraron, sino que empeoraron en muchos casos.
Eso de que España gastaba y desperdiciaba sin beneficio no creo sea así. Todas las obras públicas que se realizaron en América durante los virreinatos no tienen parangón en ningún dominio europeo hasta el siglo XIX. El rey se quedaba con el Quinto Real, el resto del capital que venía de los virreinatos era particular generado por el comercio y las diferentes industrias de la época y la gran mayoría se quedaba en la propia América en manos de los criollos...que una cosa era tener un monopolio y otro que no fuese rentable. De echo hasta las conquistas británicas en la India, finales del XVIII y principios del XIX no superaban la rentabilidad del Galeón de Manila. Un par de barcos superaban lo que traían los convoyes británicos, y cuando se les capturaba uno quebraba la bolsa como sucedió en 1780. Destrozando la logística en América y hasta en la India.

Sin hablar de las grandes compañías comerciales británicas y holandesas, en manos del rey y sus gobernantes porque eran los grandes inversores. La VOC se disolvió en 1799 tras ser destruida, lo poco que quedaba, por británicos y la conquista francesa. Las británicas duraron mas y fueron causantes de problemas tan graves como el Gran motín de la India en 1857 después de 100 años de excesos...que no es oro todo lo que reluce.

El Imperio español duró trescientos años y el británico no llegó a doscientos. Ni la época Victoriana, dominio absoluto en el mar de los británicos, se puede equiparar al poderío naval; al terrestre y al control de las rutas oceánicas que mantuvieron Carlos I; Felipe II o Felipe III trescientos años antes. Con restos mucho mas exigentes como las guerras guerras de religión; contra las diferentes potencias europeas o contra el Imperio turco.

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«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
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Re: EL CHILOTE SANTIAGO BARRIENTOS ALVARADO, UNA VIDA HEROICA AL SERVICIO DE LA CORONA ESPAÑOLA

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Miguel Villalba escribió: 19 Nov 2022De echo hasta las conquistas británicas en la India, finales del XVIII y principios del XIX no superaban la rentabilidad del Galeón de Manila. Un par de barcos superaban lo que traían los convoyes británicos, y cuando se les capturaba uno quebraba la bolsa como sucedió en 1780. Destrozando la logística en América y hasta en la India.
Bueno, a finales del siglo XVIII y a principios del XIX, las presas más codiciadas de los oceános, por piratas y corsarios de todo tipo, eran los buques de la Compañía Británica de las Indias Orientales, los famosos indiaman, una señal del "fracaso económico" español frente a sus rivales británicos, que veían cómo sus buques mercantes se convertían en los objetivos más codiciados de su época (un resultado que, probablemente, no buscasen, pero que era la consecuencia lógica de su éxito comercial). De hecho, el propio Carlos III comentaba algo similar a sus ministros, respecto al apoyo que la Corona ofrecía a los corsarios españoles, cuando dijo aquello de que ese tipo de guerra era ventajoso para España, ya que al poseer los británicos mayor número de mercantes que sus rivales, eran más vulnerables a la guerra de corso.
En realidad, volvemos a lo mismo, la mentalidad de las élites españolas, refractarias al comercio y a la mentalidad mercantil, fruto de su conservadurismo, hizo que perdiesen ímpetu ante otras élites más ambiciosas y con mayor empuje...y la ideología carlista no iba a mejorar las cosas precisamente :~i
Aquí vuelvo a lo ya comentado, la mentalidad aristocrática, guerrera y rentista, y a veces parasitaria, frente a la mentalidad mercantil y de apertura de nuevos mercados y oportunidades, un choque tan viejo como el mundo :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: EL CHILOTE SANTIAGO BARRIENTOS ALVARADO, UNA VIDA HEROICA AL SERVICIO DE LA CORONA ESPAÑOLA

Mensaje por Miguel Villalba »

Antigono Monoftalmos escribió: 19 Nov 2022
Miguel Villalba escribió: 19 Nov 2022De echo hasta las conquistas británicas en la India, finales del XVIII y principios del XIX no superaban la rentabilidad del Galeón de Manila. Un par de barcos superaban lo que traían los convoyes británicos, y cuando se les capturaba uno quebraba la bolsa como sucedió en 1780. Destrozando la logística en América y hasta en la India.
Bueno, a finales del siglo XVIII y a principios del XIX, las presas más codiciadas de los oceános, por piratas y corsarios de todo tipo, eran los buques de la Compañía Británica de las Indias Orientales, los famosos indiaman, una señal del "fracaso económico" español frente a sus rivales británicos, que veían cómo sus buques mercantes se convertían en los objetivos más codiciados de su época (un resultado que, probablemente, no buscasen, pero que era la consecuencia lógica de su éxito comercial). De hecho, el propio Carlos III comentaba algo similar a sus ministros, respecto al apoyo que la Corona ofrecía a los corsarios españoles, cuando dijo aquello de que ese tipo de guerra era ventajoso para España, ya que al poseer los británicos mayor número de mercantes que sus rivales, eran más vulnerables a la guerra de corso.
En realidad, volvemos a lo mismo, la mentalidad de las élites españolas, refractarias al comercio y a la mentalidad mercantil, fruto de su conservadurismo, hizo que perdiesen ímpetu ante otras élites más ambiciosas y con mayor empuje...y la ideología carlista no iba a mejorar las cosas precisamente :~i
Aquí vuelvo a lo ya comentado, la mentalidad aristocrática, guerrera y rentista, y a veces parasitaria, frente a la mentalidad mercantil y de apertura de nuevos mercados y oportunidades, un choque tan viejo como el mundo :-
Claro, de hecho es lo que yo he dicho...hasta finales del XVIII y principios del XIX. mucho mas con la invasión francesa de España y al independizarse la América española.
El "fracaso económico español" duró tres siglos y el británico apenas la mitad. No lo llamaría tanto fracaso. Y de proseguir una evolución racional, y no la serie de desastres del XIX, la situación hubiese sido mucho mejor y no el horror que fue.

El corso español es el gran desconocido y fue mucho mas importante de lo que habitualmente se cree. Un ejercicio muy rentable que enriqueció a las villas costeras durante décadas y que actuó no solo de manera defensiva.

Volvemos a lo mismo, en efecto. A la mentalidad liberal decimonónica, la que convirtió en colonias por su forma de proceder a Cuba y Puerto Rico, tan españolas como Andalucía y las provincias mas ricas de España durante décadas. Eran muy liberales los grandes esclavistas catalanes de la isla, con su mano de obra barata para sus productos vendidos en el extranjero además de en la península... exactamente igual que los grandes hacendados británicos, holandeses, o los alemanes que llegaron tarde. Todas ellas naciones mercantilistas, gracias a el sufrimiento humano, y controladas por la aristocracia tanto de cuna como comprada...que era a lo que aspiraba cualquier comerciante y burgués rico...a su título .

La ideología carlista es una lacra mas de nuestra nación. Nacida no solo por elementos reaccionarios sino por el apoyo indiscutible de conservadores de otros países...o solamente por malmeter. No se entiende sino el apoyo británico a la mujer e hija del felón durante la Primera Guerra Carlista y en la tercera permitir el envío de armas y municiones a los carlistas; a los mambises; a los piratas joloanos; o a cualquiera que desestabilizase a España para frenar cualquier despegue . De Francia podemos decir algo parecido...

Ahora resulta que durante cuatro siglos España no tuvo comercio entre los virreinatos o hacia la península, sino que también hizo de puente entre productos americanos y asiáticos con el resto del mundo, siglos antes que cualquier otro. El Real de a ocho fue la primera divisa mundial, padre del dólar americano y única moneda que aceptaban los comerciantes chinos durante siglos. El primer Imperio verdaderamente global, comercio claro que hubo.
Otra cosa es que el monopolio no satisficiese las expectativas a finales del XVIII; los tiempos cambian...pero no hay modelo perfecto y el británico tampoco lo fue.

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Re: EL CHILOTE SANTIAGO BARRIENTOS ALVARADO, UNA VIDA HEROICA AL SERVICIO DE LA CORONA ESPAÑOLA

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Miguel Villalba escribió: 19 Nov 2022Todas ellas naciones mercantilistas, gracias a el sufrimiento humano, y controladas por la aristocracia tanto de cuna como comprada...que era a lo que aspiraba cualquier comerciante y burgués rico...a su título
Cuando hablo de mentalidad aristocrática no hablo de comprarse un título; el marques de Comillas podía presumir de título, pero seguía siendo un burgués en su mentalidad. La mentalidad aristocrática, la tradicional, es la mentalidad de la antigua clase guerrera nobiliaria, la del linaje y el honor.
Alguien dijo una vez que la diferencia entre la mentalidad en la Antigüedad y la actual era que los antiguos temían morir sin gloria, y los actuales tememos únicamente morir. El aristócrata es un hombre que no vive del comercio ni para el comercio, en su mentalidad no caben la inversión, el ahorro o las ganancias, sino que su sistema económico se basa en el rentismo, sus tierras, su feudo y sus vasallos de los que vive, para el aristócrata un hombre de verdad no trabaja, vive del trabajo de los demás, y él, simplemente disfruta de sus prebendas, a cambio, eso sí, de la defensa de su comunidad y de los derechos de conquista, podemos verlo como una especie de parásito si queremos. Tipos como Alejandro, o Carlos V, o Solimán vivían de los reinos que heredaban y de sus conquistas, no de invertir su capital en nuevas empresas; eran tipos dispuestos a jugarse el tipo (ellos y sus soldados) por un poco de gloria más, que acrecentara su honra y su hacienda (y a su linaje de paso), el comerciante rara vez se juega su pellejo.
El mejor ejemplo de mentalidad aristocrática era Roberto de Normandía, hijo del famoso Guillermo el Conquistador, que vivía en su castillo rodeado de bufones, mujeres y soldados, gastándose las rentas del ducado en sus armas, sus juegos y sus campañas. Algo de ese mundo todavía pervivía en la alta aristocracia británica de finales del XIX y principios del XX, en tipos como Churchill que, a pesar de pertenecer a una élite privilegiada, se buscaban un puesto de oficial para ir a pegar tiros a Sudán, Sudáfrica o Cuba, mientras tipos como el marqués de Comillas pagaban para que sus hijos no dejasen su pellejo en Cuba, por muy marqués que se llamara. Y sin embargo eran tipos como él quienes invertían en ferrocarriles, telégrafos, y demás equipamientos industriales que mejoraban la vida (y la producción sobre todo) del país. El mejor ejemplo de esto se dio a finales del reinado de Fernando VII, cuando varios ministros intentaron reconstruir la marina a base de reformar el sistema fiscal pero que fracasaron ante la oposición de la nobleza y el alto clero de ceder sus privilegios y exenciones fiscales para modernizar el país; tendrían que ser los liberales, tras triunfar sobre los carlistas, los que terminasen por acabar con los privilegios señoriales que causaban el retraso fiscal español en una Europa que ya iba viento en popa en la Revolución Industrial.
Ditirambo escribió: 25 Ago 2022
quintanilla escribió: 25 Ago 2022 Donde tuvo una destacada labor militar, en especial, durante el pronunciamiento de 1841, cuando evito el secuestro de la niña reina S.M. Isabel II (de solo 11 años), al mando de la guardia de alabarderos, durante el asalto al palacio real de Madrid, por lo que fue cubierto de honores. ".[/i]
Asumiendo que el intento de secuestro fue ejecutado por bando Carlista, para dar un golpe a la sucesión de la casa real de Borbón, la hazaña del "chilote Barrientos" fue de las grandes, como así resulta paradojal que sea tan poco conocida.
Pues no fueron los carlistas sino los moderados, una facción de los liberales enfrentada contra los progresistas, cuyo líder Espartero tenía el gobierno en aquel momento.
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Re: EL CHILOTE SANTIAGO BARRIENTOS ALVARADO, UNA VIDA HEROICA AL SERVICIO DE LA CORONA ESPAÑOLA

Mensaje por Capitán Prat »

Creo que daría para un hilo muy interesante la discusión acerca de las diferencias, reales o ficcionadas, sobre la construcción y funcionamiento del Imperio Español y el Británico, y de que manera afectaron o modificaron las realidades de cada una de sus sociedades, considerando tanto las diferencias y similitudes de ambos paises.
Y creo podríamos estar debatiendo por semanas y quizas meses.
Una cosa creo que dificilmente debatible: España no solo construyó un imperio, provoco a través de esa construcción un proceso de cambio globales a una escala que quizás el mundo no veía desde los tiempos de Roma, y no se limitó solo al dominio, creo realidades culturales nuevas que son la base de muchos paises actuales, paises que no sería lo que son si no fuera por que campecinos pobres, aventureros de toda laya, misioneros, nobles ambiciosos o simples funcionarios se atrevieron a dejar la "relativa" seguridad de su patria chica y se subieron a lanchones de madera a ir "donde nadie había llegado antes".
Gracias nuevamente al amigo Quintanilla por la posibilidad de conocer la historia de un chilote que marco su huella en la historia de la Isla grande y de la vieja y querida España.
[i]Dios nos guía, y lo que ocurre siempre es lo mejor que puede pasar[/i]
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Re: EL CHILOTE SANTIAGO BARRIENTOS ALVARADO, UNA VIDA HEROICA AL SERVICIO DE LA CORONA ESPAÑOLA

Mensaje por Miguel Villalba »

Antigono Monoftalmos escribió: 21 Nov 2022 El mejor ejemplo de esto se dio a finales del reinado de Fernando VII, cuando varios ministros intentaron reconstruir la marina a base de reformar el sistema fiscal pero que fracasaron ante la oposición de la nobleza y el alto clero de ceder sus privilegios y exenciones fiscales para modernizar el país; tendrían que ser los liberales, tras triunfar sobre los carlistas, los que terminasen por acabar con los privilegios señoriales que causaban el retraso fiscal español en una Europa que ya iba viento en popa en la Revolución Industrial.
Ese es un ejemplo en efecto, pero también una muestra del quiero y no puedo...o tampoco quiero.
España se estaba subiendo al carro de la revolución industrial a finales del XVIII. Éramos de los pocos países que podían construir astilleros y arsenales con tecnología puntera; para la década de 1790 funcionaban telares mecánicos, apenas un lustro después de las patentes de Cartwright; diversas industrias muy pujantes en todos los campos; ciudades con agua potable y alcantarillado que ya quisiera Londres; sin contar que teníamos de la mejor medicina y veterinaria del mundo....con un sistema de gobierno como el Despotismo ilustrado. No fue tanto el sistema de gobierno, sino la total desunión en el que quedó el país después de la debacle de la invasión francesa, que destruyó todas las infraestructuras, todas. Este clima político es el que evitó el despegue de nuestro país...y no una supuesta incapacidad o atraso, porque habíamos retrocedido casi 50 años mientras los demás avanzaban. a lo largo del siglo la brecha continuaba alargándose.

Los liberales...bueno, tal como lo veo yo que soy un liberal convencido, los liberales tampoco hicieron las cosas muy bien. Las diferentes ramificaciones se peleaban entre ellos sino tenían a los ultra conservadores enfrente. Esto generó desconfianza entre los propios liberales que se atacaban con saña. Si liberales eran los que dieron este golpe que Barrientos enfrentó, liberales fueron los que habían tenido a la reina virtualmente secuestrada tras el motín de la Granja y que distanció mas todavía las posturas entre liberales y toda posible reconciliación nacional...total, para nada.

Una de las actuaciones que parecía generaría ganancias económicas y fomentaría la agricultura; la industria y el crecimiento urbanístico quedó en agua de borrajas y favoreció a las economías mas ricas...me refiero a las Desamortizaciones. Y así con todo, incluso cuando parecía que la Restauración era lo que nos salvaría nos quedamos igual o peor. Caciquismo, turnismo; asonadas militares de toda clase...retraso industrial y urbanístico.

En cuanto a Espartero, era un liberal monárquico. Acérrimo defensor de Isabel II y del modelo de la Monarquía Parlamentaria británica. por eso ordeno fusilar a los que realizaron la intentona que se menciona en el hilo.

Los países punteros europeos no vivieron un periodo de tiempo tan prolongado de desorden político, esto favoreció que se fueran sumando al carro hasta el último cuarto del siglo XIX. Por contra España por elementos tanto internos como externos, siguió con un enfrentamiento que evitó lo que se estaba produciendo cien años antes.

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