Y si Sudan, Siria, y Egipto hubieran sido un solo gran país?

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Y si Sudan, Siria, y Egipto hubieran sido un solo gran país?

Mensaje por Ignatius »

Cuando Egipto se independizo de Reino Unido, solicito la unión total con Sudan, algo que los británicos rechazaron, pero, y si al final Reino Unido cedía a las presiones de Egipto, ese hipoteco país se hubiera mantenido con el paso del tiempo?

La unión de Egipto con Siria y Sudan, habría incomodado a Israel y Occidente?, los separatistas de Sudan del Sur habrían sido aplastados por ese hipotético super estado?

Cuantos años creen que habría durado la unión de esos 3 países?


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Re: Y si Sudan, Siria, y Egipto hubieran sido un solo gran país?

Mensaje por Ignatius »

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Re: Y si Sudan, Siria, y Egipto hubieran sido un solo gran país?

Mensaje por Ditirambo »

Hola Ignatius,
La República Árabe Unida de Egipto y Siria, duró solo cerca de tres años.
No creo que el agregado de Sudán hubiera durado mucho más, más bien creo que hubiera durado menos aun.
Egipto y Siria compartían idioma, religión y algunas ideas políticas bajo el mando de Nasser, pero estas últimas rápidamente se difuminaron en el contexto de la Guerra Fría.
Dichas coincidencias no se daban con la misma entidad en Sudán (partiendo por las religiosas), y en donde había además mayor incidencia de lenguas indígenas, en especial la fula.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: Y si Sudan, Siria, y Egipto hubieran sido un solo gran país?

Mensaje por Ignatius »

Ditirambo escribió: 24 Dic 2022 Hola Ignatius,
La República Árabe Unida de Egipto y Siria, duró solo cerca de tres años.
No creo que el agregado de Sudán hubiera durado mucho más, más bien creo que hubiera durado menos aun.
Egipto y Siria compartían idioma, religión y algunas ideas políticas bajo el mando de Nasser, pero estas últimas rápidamente se difuminaron en el contexto de la Guerra Fría.
Dichas coincidencias no se daban con la misma entidad en Sudán (partiendo por las religiosas), y en donde había además mayor incidencia de lenguas indígenas, en especial la fula.
Osea, habria sido un gigante arabe y africano con pies de barro. Me imagino que Sudan del Sur habria sido la region mas conflictiva y sangrienta del Gran Egipto, ya que son mas cristianos y tribales que los egipcios y los sudaneses del norte, ademas que no dominan tanto el arabe como idioma.
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Re: Y si Sudan, Siria, y Egipto hubieran sido un solo gran país?

Mensaje por Ditirambo »

Ignatius escribió: 24 Dic 2022
Ditirambo escribió: 24 Dic 2022 Hola Ignatius,
La República Árabe Unida de Egipto y Siria, duró solo cerca de tres años.
No creo que el agregado de Sudán hubiera durado mucho más, más bien creo que hubiera durado menos aun.
Egipto y Siria compartían idioma, religión y algunas ideas políticas bajo el mando de Nasser, pero estas últimas rápidamente se difuminaron en el contexto de la Guerra Fría.
Dichas coincidencias no se daban con la misma entidad en Sudán (partiendo por las religiosas), y en donde había además mayor incidencia de lenguas indígenas, en especial la fula.
Osea, habria sido un gigante arabe y africano con pies de barro. Me imagino que Sudan del Sur habria sido la region mas conflictiva y sangrienta del Gran Egipto, ya que son mas cristianos y tribales que los egipcios y los sudaneses del norte, ademas que no dominan tanto el arabe como idioma.
Así hubiera sucedido probablemente.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: Y si Sudan, Siria, y Egipto hubieran sido un solo gran país?

Mensaje por Ignatius »

El norte de Sudan habria aceptado de mejor forma la union con Egipto en un solo pais?
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Re: Y si Sudan, Siria, y Egipto hubieran sido un solo gran país?

Mensaje por APV »

No.

En el Sudan no había buenos recuerdos de la anterior dominación egipcia y la incapacidad de los egipcios de deshacerse de los ingleses durante el condominio había creado un movimiento nacionalista separado (aunque los ingleses habían intensificado las diferencias internas en Sudan).

Los nacionalistas egipcios por su parte al derrocar la monarquía declararon la extinción del condominio para forzar a los ingleses a dejar Egipto. Algunos como Nasser lo veían como un sacrificio no costoso porque Sudan era más pobre que Egipto y el interés de Nasser estaba más bien en el Canal.
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Re: Y si Sudan, Siria, y Egipto hubieran sido un solo gran país?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ignatius escribió: 24 Dic 2022 El norte de Sudan habria aceptado de mejor forma la union con Egipto en un solo pais?
Ambos países perdieron su oportunidad en 1885, desde entonces podemos decir que comienza la historia del Sudán actual, y lo hace de una lucha contra Egipto. En los años 50, la unión Egipto-Sudán ya era una idea imposible :~i
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Re: Y si Sudan, Siria, y Egipto hubieran sido un solo gran país?

Mensaje por Ditirambo »

Es como plantear en el Siglo XX, la unión de Ecuador, Perú y Colombia, es un tren que se nos fue terminadas las guerras de independencia.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: Y si Sudan, Siria, y Egipto hubieran sido un solo gran país?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, Ecuador y Colombia formaron parte del mismo país hasta 1830 :~i
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Re: Y si Sudan, Siria, y Egipto hubieran sido un solo gran país?

Mensaje por Ignatius »

Podria decirse que Sudan era una colonia mas de Reino Unido que de Egipto, de ahi que los egipcios no pudieran quedarse completamente con Sudan.
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Re: Y si Sudan, Siria, y Egipto hubieran sido un solo gran país?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Egipto era un protectorado británico, y Sudán un dominio egipcio, así que podríamos decir que Sudán era una especie de "colonia" subcontratada...aunque, técnicamente, también sería un protectorado :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Y si Sudan, Siria, y Egipto hubieran sido un solo gran país?

Mensaje por Ditirambo »

Hay que tener en cuenta que esta breve historia de unidad, tuvo un par de derivadas y secuelas:

1) La confederación de los Estados Árabes Unidos, en que Egipto y Siria a poco andar incluyeron a Yemen entre 1958 al 1961

2) La Federación de Republica Árabes entre Egipto, en que se alternaron o superpusieron uniones entre Libia y Sudán; Egipto, Libia y Siria; Egipto y Libia; Egipto y Siria; Egipto, Sudán y Siria, todo ellos fue rotando entre 1971 y 1977.

Todo a aquello de alguna manera u otra estuvo pegado con suspiros, y las disidencias pudieron más que lo que les unía, así al fin y al cabo, un proyecto re-fallido.
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Re: Y si Sudan, Siria, y Egipto hubieran sido un solo gran país?

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió: 27 Dic 2022 Egipto era un protectorado británico, y Sudán un dominio egipcio, así que podríamos decir que Sudán era una especie de "colonia" subcontratada...aunque, técnicamente, también sería un protectorado :~i
Osea, era un protectorado britanico bajo la manga.
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Re: Y si Sudan, Siria, y Egipto hubieran sido un solo gran país?

Mensaje por Ditirambo »

Una suerte de subcolonia, no suena muy bien esa condición. :arrow:
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Re: Y si Sudan, Siria, y Egipto hubieran sido un solo gran país?

Mensaje por fco_mig »

El panarabismo nunca fue una verdadera fuerza unificadora, o por lo menos no lo suficiente.
Dejando de lado lo que ya se ha expuesto, con lo que estoy de acuerdo, añadiría que los intereses a largo plazo de las respectivas élites eran muy distintos. Eso fue más que ninguna otra cosa lo que llevó a la separación.
Sudán se encuentra, o encontraba, en una incierta zona de transición entre el África musulmana y la llamada, a falta de mejor término "negra". Egipto no podía, ni pudo nunca, proporcionar ningún apoyo claro a los sudaneses debido a sus compromisos frente a Israel.
Y Siria, estaba y está demasiado lejos de los otros dos.
La mejor alternativa, a mi entender, era una unión Siria - Líbano - Jordania. Pero de nuevo el Baaz pseudo-socialista chocaba y choca con la monarquía jordana, todavía en transición hacia el constitucionalismo y el carácter netamente liberal del Líbano de aquella época.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Y si Sudan, Siria, y Egipto hubieran sido un solo gran país?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

El Líbano de la época no iba a simpatizar con un estado socialista, era una mezcla de Suiza y la Cuba precastrista, con toques del Oriente exótico :)
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Re: Y si Sudan, Siria, y Egipto hubieran sido un solo gran país?

Mensaje por fco_mig »

Antigono Monoftalmos escribió: 01 Mar 2023 El Líbano de la época no iba a simpatizar con un estado socialista, era una mezcla de Suiza y la Cuba precastrista, con toques del Oriente exótico :)
Justo estoy diciendo eso. La lógica geográfica y cultural (ésta última, lógica sólo en parte) chocaba y choca con la política.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Y si Sudan, Siria, y Egipto hubieran sido un solo gran país?

Mensaje por Ignatius »

Pensar que Egipto pudo tener frontera con Turquía y Uganda en una linea temporal alterna.
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