Mayores fracasos militares de Rusia

Principios del siglo XX y periodo de Entreguerras.

Moderador: Schweijk

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Ditirambo
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Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por Ditirambo »

hoff escribió: 03 Feb 2023
Ditirambo escribió: 13 Ene 2023 Me refería a algo relevante en el presente
Según Isabel de Madariaga, mucha. La pulsión autocrática rusa según ella (lo ilustra en su biografía de Ivan IV "el terrible") parte de la invasión mongola del territorio Rus del siglo XIII. Los mongoles eran los señores absolutos, y gobernaban las tierras de los Rus a través de las dinastías locales (las diversas ramas de los Rurikidas), a los que ponían y quitaban a su antojo, y llamaban a su capital (estuviera donde estuviera) para recibir ordenes o, literalmente, perder la cabeza, y estuvieron sometidos a ello (incluso Alejandro Nevski) durante doscientos años. Allí, entre los mongoles, los príncipes rusos observaron cómo se ejercía el poder en un estado que gobernaba o había gobernado enormes extensiones de terreno del Mar de China hasta el Báltico: un gobernante con poder absoluto sobre la vida y la muerte sin atender a más ley que su conveniencia o capricho, sin grupo alguno que pudiera limitar su poder. Esa pulsión la llevaron los príncipes rusos a sus ciudades y es la que aplicaron en su gobierno... hasta hoy.
Interesante tesis hoff, aunque pasaron muchísimos siglos entre esa situación y la época contemporánea ¿sabes de alguien mas que la sostenga, aparte de Isabel de Madariaga?


Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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hoff
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Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por hoff »

Ditirambo escribió: 03 Feb 2023
hoff escribió: 03 Feb 2023
Ditirambo escribió: 13 Ene 2023 Me refería a algo relevante en el presente
Según Isabel de Madariaga, mucha. La pulsión autocrática rusa según ella (lo ilustra en su biografía de Ivan IV "el terrible") parte de la invasión mongola del territorio Rus del siglo XIII. Los mongoles eran los señores absolutos, y gobernaban las tierras de los Rus a través de las dinastías locales (las diversas ramas de los Rurikidas), a los que ponían y quitaban a su antojo, y llamaban a su capital (estuviera donde estuviera) para recibir ordenes o, literalmente, perder la cabeza, y estuvieron sometidos a ello (incluso Alejandro Nevski) durante doscientos años. Allí, entre los mongoles, los príncipes rusos observaron cómo se ejercía el poder en un estado que gobernaba o había gobernado enormes extensiones de terreno del Mar de China hasta el Báltico: un gobernante con poder absoluto sobre la vida y la muerte sin atender a más ley que su conveniencia o capricho, sin grupo alguno que pudiera limitar su poder. Esa pulsión la llevaron los príncipes rusos a sus ciudades y es la que aplicaron en su gobierno... hasta hoy.
Interesante tesis hoff, aunque pasaron muchísimos siglos entre esa situación y la época contemporánea ¿sabes de alguien mas que la sostenga, aparte de Isabel de Madariaga?
No, no he leído de nadie que la mantuviera, aunque la evolución del poder en las tierras Rus, y luego en Rusia parece sostener el hecho de que ese poder omnímodo y absoluto naciera en parte de esa imitación del estilo de poder mongol.. en Europa aparecieron contrapesos a ese poder, como ligas aristocráticas, la Iglesia o una burguesía mercantil que en Rusia no parece que existan (o son aplastadas, como lo fue Novgorod por Ivan el Terrible) o son asimiladas (como la Iglesia Ortodoxa) al poder.
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Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por Ignatius »

hoff escribió: 04 Feb 2023No, no he leído de nadie que la mantuviera, aunque la evolución del poder en las tierras Rus, y luego en Rusia parece sostener el hecho de que ese poder omnímodo y absoluto naciera en parte de esa imitación del estilo de poder mongol..
Se podría decir que los mongoles fueron mas decisivos para el desarrollo de los modelos de poder de Rusia que los vikingos y los eslavos?
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Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Hombre, yo diría que la influencia bizantina fue clave, y mucho más importante que la de pueblos tribales o nómadas de las estepas :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por hoff »

Antigono Monoftalmos escribió: 05 Feb 2023 Hombre, yo diría que la influencia bizantina fue clave, y mucho más importante que la de pueblos tribales o nómadas de las estepas :-
Quizás para acentuarla con ese aparato de divinización del poder del Gran Príncipe por unción divina... así resultaba más difícil expulsar al gobernante de la ciudad como había ocurrido más de una vez con los príncipes ruríkidas hasta el siglo XIII.
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