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Re: Filosofando...

Mensaje por Lutzow »

Pregunta a Luigi, porque se dedican varias páginas del hilo al ataque de los Stukas sobre el HMS Illustrious...

Saludos.


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Re: Filosofando...

Mensaje por minoru genda »

Lutzow escribió: 17 Ene 2023 Pregunta a Luigi, porque se dedican varias páginas del hilo al ataque de los Stukas sobre el HMS Illustrious...

Saludos.
Ya lo he encontrado pero es insuficiente.
Necesito un esquema con distribución interna por que veo demasiados informes contradictorios o algo imprecisos por no tener un esquema de cuadernas del buque y todo porque veo mezclas entre los ataques del día 10 y los que se llevaron a cabo en Malta.
Me voy arreglando con lo que tengo pero va lento
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Re: Filosofando...

Mensaje por Mpgl »

minoru genda escribió: 18 Ene 2023
Lutzow escribió: 17 Ene 2023 Pregunta a Luigi, porque se dedican varias páginas del hilo al ataque de los Stukas sobre el HMS Illustrious...

Saludos.
Ya lo he encontrado pero es insuficiente.
Necesito un esquema con distribución interna por que veo demasiados informes contradictorios o algo imprecisos por no tener un esquema de cuadernas del buque y todo porque veo mezclas entre los ataques del día 10 y los que se llevaron a cabo en Malta.
Me voy arreglando con lo que tengo pero va lento
Llego tarde y a lo mejor ya se ha dicho, pero este puede ser de su interés

https://www.armouredcarriers.com/battle ... llustrious

https://www.armouredcarriers.com/adm267 ... bomb-shell
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Re: Filosofando...

Mensaje por GolanTrevize »

JackHicks236 escribió: 17 Ene 2023la eternidad como castigo
Siento responderte tan tarde. Solo dos cositas:

1 Una cosa es la eternidad para los individuos y otra para el mundo en el que vivimos. Podríamos ser mortales o finitos en el tiempo mientras que el universo que habitamos fuera infinito y eterno.

2 La eternidad como castigo no es nada. Ser eterno tranquilizaría mucho. Lo realmente malo son las consecuencias. Por un lado, podríamos postergar los asuntos eternamente y acabar por no emprender nada pensando que siempre lo podemos hacer mañana. Pero el verdadero castigo es el tedio. Acabaríamos sin la capacidad de sorprendernos por nada. Llegaríamos a hacer hasta lo que nos aburre porque no hacer nada es más aburrido aún.

No obstante, ese planteamiento tan pesimista hace algunas aguas. Es tal la inmensidad del universo y el conocimiento que atesora, que muchos lamentamos tener que fallecer antes de que muchas cosas consigan ser desveladas. Siendo eternos, nos podríamos plantear ir a Alpha Centauri, ver qué hay por allí en primera persona y regresar. Eso solo para empezar. Podríamos ponernos a una distancia prudencial de un agujero negro y ver como se pasa eones tragando materia hasta que colapsa y a saber qué ocurre. Todo esto como el que se sienta delante de un fuego y se pasa horas contemplándolo. Creo que simplemente acabaríamos por cambiar nuestra propia percepción del tiempo.
Pierdes en la victoria si ésta enmascara tus errores. Ganas en la derrota si aprendes la lección.

Seguro que no soy el primero que dice esto o algo muy parecido.

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Re: Filosofando...

Mensaje por minoru genda »

Mpgl escribió: 07 Feb 2023
minoru genda escribió: 18 Ene 2023
Lutzow escribió: 17 Ene 2023 Pregunta a Luigi, porque se dedican varias páginas del hilo al ataque de los Stukas sobre el HMS Illustrious...

Saludos.
Ya lo he encontrado pero es insuficiente.
Necesito un esquema con distribución interna por que veo demasiados informes contradictorios o algo imprecisos por no tener un esquema de cuadernas del buque y todo porque veo mezclas entre los ataques del día 10 y los que se llevaron a cabo en Malta.
Me voy arreglando con lo que tengo pero va lento
Llego tarde y a lo mejor ya se ha dicho, pero este puede ser de su interés

https://www.armouredcarriers.com/battle ... llustrious

https://www.armouredcarriers.com/adm267 ... bomb-shell
Conozco el enlace y sobre los informes, fotos y esquemas estoy trabajando tengo todo bastante avanzado pero va lento por las dificultades para verlas referencias escritas, demasiado borrosas pero me voy arreglando, es lo que tiene el tener algo de idea sobre construcción naval, dificultades muchas, pero entre fotos esquemas e ir haciendo otros esquemas más precisos aemás de estudiar las muchas fotos que hay con detenimiento me voy haciendo con la composición de lugar y las explicaciones de cada impacto.
De todos modos agradecido por la ayuda :dpm:
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Re: Filosofando...

Mensaje por Mpgl »

minoru genda escribió: 07 Feb 2023
Mpgl escribió: 07 Feb 2023
minoru genda escribió: 18 Ene 2023
Lutzow escribió: 17 Ene 2023 Pregunta a Luigi, porque se dedican varias páginas del hilo al ataque de los Stukas sobre el HMS Illustrious...

Saludos.
Ya lo he encontrado pero es insuficiente.
Necesito un esquema con distribución interna por que veo demasiados informes contradictorios o algo imprecisos por no tener un esquema de cuadernas del buque y todo porque veo mezclas entre los ataques del día 10 y los que se llevaron a cabo en Malta.
Me voy arreglando con lo que tengo pero va lento
Llego tarde y a lo mejor ya se ha dicho, pero este puede ser de su interés

https://www.armouredcarriers.com/battle ... llustrious

https://www.armouredcarriers.com/adm267 ... bomb-shell
Conozco el enlace y sobre los informes, fotos y esquemas estoy trabajando tengo todo bastante avanzado pero va lento por las dificultades para verlas referencias escritas, demasiado borrosas pero me voy arreglando, es lo que tiene el tener algo de idea sobre construcción naval, dificultades muchas, pero entre fotos esquemas e ir haciendo otros esquemas más precisos aemás de estudiar las muchas fotos que hay con detenimiento me voy haciendo con la composición de lugar y las explicaciones de cada impacto.
De todos modos agradecido por la ayuda :dpm:
Imagino que tendrá este:


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http://miniaturasjm.com/mi-biblioteca/a ... ictorious/
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Re: Filosofando...

Mensaje por JackHicks236 »

GolanTrevize escribió: 07 Feb 2023 Siendo eternos, nos podríamos plantear ir a Alpha Centauri, ver qué hay por allí en primera persona y regresar.
Recuerda que si eres inmortal y eterno, puedes hacer ese viaje todas las veces que se te antoje y así hasta con la estrella más lejana del universo. Da igual cuánto tardes en llegar, sabes que vas a llegar.
Como se suele decir, no valoramos las cosas hasta que las perdemos. Si fuéramos inmortales, no tendríamos apego a la existencia, ya que la daríamos por hecho, como hacemos con la luz del sol o la humedad del agua, por indispensables que sean estos dos elementos para la vida.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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Re: Filosofando...

Mensaje por Lutzow »

¿Pero estamos hablando de inmortales porque dejas de envejecer cuando aún tienes pelo o inmortales encerrados en un cuerpo inútil por caduco? Porque la diferencia es enorme...

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Re: Filosofando...

Mensaje por GolanTrevize »

JackHicks236 escribió: 07 Feb 2023
GolanTrevize escribió: 07 Feb 2023 Siendo eternos, nos podríamos plantear ir a Alpha Centauri, ver qué hay por allí en primera persona y regresar.
Recuerda que si eres inmortal y eterno, puedes hacer ese viaje todas las veces que se te antoje y así hasta con la estrella más lejana del universo. Da igual cuánto tardes en llegar, sabes que vas a llegar.
Como se suele decir, no valoramos las cosas hasta que las perdemos. Si fuéramos inmortales, no tendríamos apego a la existencia, ya que la daríamos por hecho, como hacemos con la luz del sol o la humedad del agua, por indispensables que sean estos dos elementos para la vida.
Efectivamente, tienes razón.

Antes de continuar, parto de la base de que si yo fuera eterno, el universo también lo sería. En el peor de los casos, como parte de él, yo mismo le conferíría al mismo universo su eternidad. Al menos una parte del universo sería eterna y esa parte sería yo mismo. Pero no tiene sentido que solo yo fuera lo eterno. Hablo en primera persona porque me estoy planteando las consecuencias de la eternidad desde mi propio punto de vista.

En cualquier caso, si algo hay constante en el universo, eso es el cambio. Lo interesante no es ir a tal o cual estrella, sino ir en momentos distintos a ver qué es lo que ha pasado. Interesante es ir a ver una nube cósmica y volver millones de años después para ver acumulaciones de hidrógeno que generarán estrellas en el futuro. Mas tarde, vería como evolucionan y, por último, las vería morir.

¡Atención, peligro! ¡Aquí se me ha ido la olla del todo! Se recomienda leer lo siguiente bajo los efectos de algúna sustancia psicotrópica.

Siempre podría pasar que en una remota estrella surgiera una forma de vida inteligente que me amenizara la existencia con sus intranscendentes historias. ¡Y si me aburro mucho mucho mucho, igual me da a mí mismo por crearla! :-b

Chiste de Eugenio: Esto van dos locos paseando y uno le dice al otro: -Yo soy el Rey porque me lo ha dicho Dios. A lo que el otro responde: -¡Oye, tú! ¡Yo a tí no te he dicho nada!
Pierdes en la victoria si ésta enmascara tus errores. Ganas en la derrota si aprendes la lección.

Seguro que no soy el primero que dice esto o algo muy parecido.

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Re: Filosofando...

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió: 07 Feb 2023 ¿Pero estamos hablando de inmortales porque dejas de envejecer cuando aún tienes pelo o inmortales encerrados en un cuerpo inútil por caduco? Porque la diferencia es enorme...
Muy buena pregunta, Lutzow. En este caso hablamos de inmortalidad como eternidad, como los dioses griegos; eternamente jóvenes. Lo cual me recuerda a cierta maldición en la mitología griega; no recuerdo quien fue ni porqué le castigaron, pero un hombre fue condenado a vivir eternamente... lo que implicaba envejecer eternamente. :-o
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Re: Filosofando...

Mensaje por GolanTrevize »

JackHicks236 escribió: 07 Feb 2023
Lutzow escribió: 07 Feb 2023 ¿Pero estamos hablando de inmortales porque dejas de envejecer cuando aún tienes pelo o inmortales encerrados en un cuerpo inútil por caduco? Porque la diferencia es enorme...
Muy buena pregunta, Lutzow. En este caso hablamos de inmortalidad como eternidad, como los dioses griegos; eternamente jóvenes. Lo cual me recuerda a cierta maldición en la mitología griega; no recuerdo quien fue ni porqué le castigaron, pero un hombre fue condenado a vivir eternamente... lo que implicaba envejecer eternamente. :-o
Magnífica cuestión también. Matemáticamente hablando, se puede crear una función que crezca indefinidamente sin que ninguno de sus valores llegue a sobrepasar otro en concreto. Por ejemplo f(x)=2-1/x 1/x va siendo cada vez más pequeño, por lo que la función estará cada vez más cerca de 2 y cada punto será un pelín mayor que el anterior. Para ningún valor de x f(x) será mayor que 2 Estoy hablando de valores de x positivos. Si en vez de x ponemos x al cuadrado, será para cualquier valor de x.

Matemáticas a parte, el principio es lo que cuenta. La función anteriormente descrita consigue no pasar de 2 porque la parte que la hace crecer se va volviendo cada vez menos representativa. Se puede envejecer eternamente si cada día se envejece mucho menos de lo que se ha envejecido el día anterior. Cuidado con esto también. De la misma manera que se puede envejecer eternamente sin morir por el anterior truco, también se puede envejecer eternamente sin superar el deterioro de los 60, 50, 40, 30, 25.... años. :-
Pierdes en la victoria si ésta enmascara tus errores. Ganas en la derrota si aprendes la lección.

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Re: Filosofando...

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

JackHicks236 escribió: 07 Feb 2023
Lutzow escribió: 07 Feb 2023 ¿Pero estamos hablando de inmortales porque dejas de envejecer cuando aún tienes pelo o inmortales encerrados en un cuerpo inútil por caduco? Porque la diferencia es enorme...
Muy buena pregunta, Lutzow. En este caso hablamos de inmortalidad como eternidad, como los dioses griegos; eternamente jóvenes. Lo cual me recuerda a cierta maldición en la mitología griega; no recuerdo quien fue ni porqué le castigaron, pero un hombre fue condenado a vivir eternamente... lo que implicaba envejecer eternamente. :-o
Era Titono, y no fue un castigo en realidad; Eos, la Aurora, lo había convertido en su amante, y le rogó a Zeus que le hiciera inmortal, pero la inconsciente Eos se olvidó de pedirle la juventud eterna para su amado...y el cab**to de Zeus no se lo mencionó, por eso Titono envejeció sin poder morir, encogiéndose y arrugándose, hasta que Eos le encerró en una habitación para no tener que verlo. Cosas de los dioses griegos :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Filosofando...

Mensaje por JackHicks236 »

Antigono Monoftalmos escribió: 07 Feb 2023 Era Titono, y no fue un castigo en realidad; Eos, la Aurora, lo había convertido en su amante, y le rogó a Zeus que le hiciera inmortal, pero la inconsciente Eos se olvidó de pedirle la juventud eterna para su amado...y el cab**to de Zeus no se lo mencionó, por eso Titono envejeció sin poder morir, encogiéndose y arrugándose, hasta que Eos le encerró en una habitación para no tener que verlo. Cosas de los dioses griegos :-
Ostras, vale. Ya no me acordaba. Gracias por refrescarme la memoria; llevaba años intentando recordar quién era. :P Pues mejor que siga encerrado en su cuarto; hoy el día el tipo será una pasa gigante... o vete a saber. :-*
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Re: Filosofando...

Mensaje por JackHicks236 »

GolanTrevize escribió: 07 Feb 2023 Matemáticamente hablando
Ay, por Dios, no... :-o ¡Matemáticas otra vez no!

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Re: Filosofando...

Mensaje por GolanTrevize »

JackHicks236 escribió: 07 Feb 2023
GolanTrevize escribió: 07 Feb 2023 Matemáticamente hablando
Ay, por Dios, no... :-o ¡Matemáticas otra vez no!

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¡No te pongas así, hombre! ¡Que solo es un ejemplo!
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Re: Filosofando...

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

JackHicks236 escribió: 07 Feb 2023
Antigono Monoftalmos escribió: 07 Feb 2023 Era Titono, y no fue un castigo en realidad; Eos, la Aurora, lo había convertido en su amante, y le rogó a Zeus que le hiciera inmortal, pero la inconsciente Eos se olvidó de pedirle la juventud eterna para su amado...y el cab**to de Zeus no se lo mencionó, por eso Titono envejeció sin poder morir, encogiéndose y arrugándose, hasta que Eos le encerró en una habitación para no tener que verlo. Cosas de los dioses griegos :-
Ostras, vale. Ya no me acordaba. Gracias por refrescarme la memoria; llevaba años intentando recordar quién era. :P Pues mejor que siga encerrado en su cuarto; hoy el día el tipo será una pasa gigante... o vete a saber. :-*
O, quizás, harto de los dioses, se pasó al Lado Oscuro:
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Re: Filosofando...

Mensaje por JackHicks236 »

Antigono Monoftalmos escribió: 08 Feb 2023O, quizás, harto de los dioses, se pasó al Lado Oscuro:
Eso explicaría muchas cosas. Lo triste es que sería una explicación mucho más creíble y lógica que la oficial de la película. |-rs
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Re: Filosofando...

Mensaje por GolanTrevize »

Antigono Monoftalmos escribió: 08 Feb 2023
JackHicks236 escribió: 07 Feb 2023
Antigono Monoftalmos escribió: 07 Feb 2023 Era Titono, y no fue un castigo en realidad; Eos, la Aurora, lo había convertido en su amante, y le rogó a Zeus que le hiciera inmortal, pero la inconsciente Eos se olvidó de pedirle la juventud eterna para su amado...y el cab**to de Zeus no se lo mencionó, por eso Titono envejeció sin poder morir, encogiéndose y arrugándose, hasta que Eos le encerró en una habitación para no tener que verlo. Cosas de los dioses griegos :-
Ostras, vale. Ya no me acordaba. Gracias por refrescarme la memoria; llevaba años intentando recordar quién era. :P Pues mejor que siga encerrado en su cuarto; hoy el día el tipo será una pasa gigante... o vete a saber. :-*
O, quizás, harto de los dioses, se pasó al Lado Oscuro:
Imagen
|-rs
Ya lo he puesto en el hilo correspondiente, pero lo traigo aquí también. No os perdáis el aspecto del pobre Martin Gore en el nuevo vídeo de Depeche Mode "Ghost": https://www.youtube.com/watch?v=iIyrLRixMs8&t=7s
Pierdes en la victoria si ésta enmascara tus errores. Ganas en la derrota si aprendes la lección.

Seguro que no soy el primero que dice esto o algo muy parecido.

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Re: Filosofando...

Mensaje por Bernardo Pascual »

Ni el creyente es creyente porque Dios exista, ni el ateo es ateo porque no exista. Dime cómo te imaginas el cielo y te diré cómo es tu vida.

Para los hombres paleolíticos, al igual que para los animales salvajes, el cielo no se diferenciaba en nada de la tierra. La vida era perfecta y no aspiraban a otra cosa.

Para los hombres neolíticos la cosa ya cambia. La vida estaba bien si no eras esclavo, es decir, si no eras animal. Así pues, su cielo es el cielo de los guerreros, el Valhala.

Con el surgimiento del Estado y la institucionalización de la esclavitud, no obstante, apareció el cielo de los esclavos o de los súbditos, el cielo de los cristianos, que es el mismo que el cielo de los perros. Un perro feliz, o sea, un perro bueno, no desea otra cosa que reencontrarse con su amo, estar con él para siempre.

Ahora bien, ¿y qué pasa con los perros infelices, con los perros maltratados? Esos no quieren ir al cielo. El cielo de los ateos, la negación del cielo, es el cielo de los perros maltratados, aquellos para los que lo mejor es que no haya nada, que esto acabe de una vez.
Nelitis neque litis

“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Filosofando...

Mensaje por gcoenders »

No sé que decir, en todo caso seguro que entra en el concepto de filosofar. ¡Salud! :dpm:
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Re: Filosofando...

Mensaje por Lutzow »

Vayas charlas Bernardo, algún día me explicarás lo de "institucionalización de la esclavitud" cada vez que te refieres a los Estados, como si los grandes contingentes pudiesen vivir sin normas, leyes ni reglas, tú vas más allá del anarquismo... ¿El cielo? Que cada cual crea lo que quiera, pero la creencia en sí no significa nada, ni los que disfrutan más de la vida creen en la eternidad ni los más desfavorecidos son ateos, incluso diría que lo contrario si me apuras; el que lleva una vida mísera es más dado a soñar en un mundo mejor después de muerto, por eso millones de pobres no se rebelan...

Saludos.
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Re: Filosofando...

Mensaje por Bernardo Pascual »

El hombre moderno en su idea de cielo refleja un intento de evasión, lo cual, en mi opinión, da a entender que se está forzando demasiado nuestra naturaleza. Inconscientemente estamos diciendo que no nos gusta nuestra vida. Entre los pueblos más primitivos no se da esa contradicción entre naturaleza y cultura. Entre ellos no hay diferencia entre el cielo y la tierra. Es un retorno continuo. Se sienten más a gusto.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Filosofando...

Mensaje por Lutzow »

Se sienten más a gusto porque casi no tenían capacidad cognitiva, hoy en día es como aspirar a tener Alzheimer para poder ser feliz... El aumento del cociente intelectual (hasta los años 70, ahora cae en picado) te lleva a pensar más las cosas, y el que piensa duda; solo los borregos están convencidos de estar en posesión de la verdad absoluta...

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Re: Filosofando...

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

La esclavitud surge con el neolítico, no hacen falta Estados consolidados para que surja :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Filosofando...

Mensaje por Bernardo Pascual »

Antigono Monoftalmos escribió: 23 Mar 2023 La esclavitud surge con el neolítico, no hacen falta Estados consolidados para que surja :~i
Pero sí para que sea permanente, para que el esclavo sea siempre esclavo. En Egipto, no obstante, ya parece esbozarse el cielo de los pobres o los siervos, cuyo requisito para entrar es la obediencia. Ya hay un juicio de las almas.

Los esclavos sacrificados en los kurganes también parecen aspirar a ese estado de felicidad eterna junto a su amo.
Última edición por Bernardo Pascual el 23 Mar 2023, editado 1 vez en total.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Filosofando...

Mensaje por Lutzow »

Pues no será porque no había libertos ni nada en Roma... Hoy en día no sé cómo te sentirás tú, me extrañaría mucho que como un esclavo dado dónde y cómo vives, yo al menos nunca me he sentido un esclavo, ni siquiera viviendo y trabajando en la gran ciudad...

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Re: Filosofando...

Mensaje por Bernardo Pascual »

No es algo consciente. Todo esto de la religión es irracional y onírico, pero también el ateísmo. Negar la existencia de Dios, en el fondo, es tan absurdo como afirmarla. Son más vanidosos los ateos.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Filosofando...

Mensaje por Lutzow »

Saltamos de un tema a otro Bernardo, ahora de la esclavitud al ateísmo... A este último respecto te recomendaría meditar sobre la tetera de Russell, la carga de la prueba siempre ha de caer sobre el creyente en lo que sea, no al contrario...

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Re: Filosofando...

Mensaje por JackHicks236 »

Bernardo Pascual escribió: 23 Mar 2023Son más vanidosos los ateos.
En eso estoy de acuerdo. :D
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Re: Filosofando...

Mensaje por Lutzow »

JackHicks236 escribió: 23 Mar 2023
Bernardo Pascual escribió: 23 Mar 2023Son más vanidosos los ateos.
En eso estoy de acuerdo. :D
Quizá estéis confundiendo vanidad con nivel cultural, las encuestas lo dejan claro, la mayoría de los científicos son ateos o agnósticos, incluso en Estados Unidos, y en la UE un amplio estudio a primeros de siglo indicó que un 65% de quienes solo habían estudiado hasta los quince años creían en la existencia de un Dios, porcentaje que bajaba hasta el 45% entre quienes habían estudiado hasta los veinte años o más allá...

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