¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por Carlos Villarroel »

Policías nacionales y guardias civiles tienen nuevas pistolas: los primeros una prestigiosa 'Glock', los segundos una copia barata de la 'Glock'. Un titular demoledor.

https://www.20minutos.es/noticia/508940 ... -la-glock/


Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por Carlos Villarroel »

«Ramon es lo que es, un arma económica. Es demasiado barata y eso tiene que ir en detrimento de la calidad de los materiales». El que habla es el criminalista forense José Jiménez Planelles, especialista en armas ligeras y perito en decenas de juicios, entre ellos una quincena de homicidios. «El problema es que Ramon necesita una munición selecta que no tenga demasiada presión», explica el criminalista forense, «por lo que habría que adaptar bien la munición a esa pistola, o buscar la más adecuada para ella». A juicio del experto, eso es un hándicap importantísimo, porque una pistola como esa, que se pretende incluir en la dotación de guardias civiles, «debería poder disparar cualquier cartucho del 9x19 Parabellum, con mayor o menor peso de pólvora y proyectil sin ningún problema». Según su análisis, se encasquilla por sobrepresión y falta de holgura en la recámara o porque el muelle de la corredera es de mala calidad o su sistema de extracción es defectuoso.

«¿Por qué el Ejército israelí lleva de dotación las Glock 17 y 19? ¿Por qué allí, que es donde se fabrican, no llevan Ramon y nos las venden a nosotros?», se pregunta Jiménez Planelles.
Jiménez Planelles es un poco fastasmón..... Recuerdo cuando hablando de la Bersa usada en el "atentado" contra la Kirchner dijo que la de la foto enseñada no correspondía porque tenía la ventana expulsora en el otro lado, y lo que pasaba es era evidente que la foto debía estar mal revelada (imagen en espejo).
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por Wojtek »

Bueno lo de la Glock de la PN es una "boutade" sería como decir que toda la GC tiene la Glock 17 (cuando solo la usa la UEI).
La PN va a comprar la Glock 23 que es subcompacta para ciertas unidades de paisano.
Cuidado con los artículos sobre armamento qie fiables no son ni el uno por ciento, hay que profundizar mucho.-
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por Carlos Villarroel »

Posiblemente se está exagerando la mala calidad de las Ramon, como reflejo del malestar en la GC por otras causas. Pero lo que es indudable es que el concurso fue un desastre, no sé si intencionadamente. Si en una pistola se establece en el baremo de valoración un 60 % para el precio, mal vamos, se va a comprar la oferta a la baja; lo que en una pistola, de la que puede depender la vida del agente, no es muy acertado (pero sí garantiza que se puede arreglar la licitación ofertando a la baja).

Cambia la valoración y se arregla (ha pasado con compras a lo barato de bolígrafos, lápices, rotuladores ... pero, se usan dos veces y se tiran, lo que es un derroche ....). Y para más INRI el precio de la Glock era poco superior. Alma de cántaro, compra la original, reputadísima, y no una copia.... claro que si la Ramon ya había sido elegida antes del inicio del proceso de licitación por motivos políticos ..... u otros, pues te está bien empleado. Ahora te comes la polémica que ha saltado a la prensa generalista.
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por Topo »

Wojtek, te respondo aquí por lo del fusil de asalto para concentrarlo todo. Quien lea este apartado desde el principio verá una tendencia a escatimar recursos a la guardia civil, ya sea por venganza o ineptitud. La fuente: https://www.infodefensa.com/texto-diari ... efectuosas

El modelo es MZ-4P, un clon del M-4 de los creadores de la Ramón. Como tenga la misma calidad, van aviados. No voy a repetir lo que ya has indicado. Después de leerle los resultados del concurso a mí se me pasó por la cabeza que dado el criterio de mínimo precio, los otros contratistas hubiesen "tirado" el concurso. Esos errores críticos claman al cielo. Leyendo la noticia, H y K puso una reclamación que se resolvió a principios del 2022 por eso estaba todo paralizado. Mi conclusión es que o es ineptitud o alguien está recibiendo dinero por debajo de la mesa. Una vez es un error, dos es coincidencia y tres una conspiración. Y la Ramón y este fusil son dos.


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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por Topo »

Otra de chapuzas, las motos eléctricas se rompen. ¿Os acordáis de las flamantes motos eléctricas entregadas a la guardia civil? Quiero seguir pensando que es maldad o corrupción y no estupidez, pero me estoy oliendo que es una mezcla de todo.
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por Wojtek »

Supuestamente lo de la moto ha sido tras un choque frontal.-
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por Wojtek »

Ya están entregando las fundas antihurto israelíes Orpaz Alpha L3 paar las Beretta 92 FS.
Por lo que las Beretta seguirán durante decenios las pistolas reglamentarias. como ya expuse las Ramon se darán a las USECIC, GRS y GAR (si no dan más fallos y las retiran)
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por fco_mig »

Wojtek escribió: 12 Mar 2023 Ya están entregando las fundas antihurto israelíes Orpaz Alpha L3 paar las Beretta 92 FS.
Por lo que las Beretta seguirán durante decenios las pistolas reglamentarias. como ya expuse las Ramon se darán a las USECIC, GRS y GAR (si no dan más fallos y las retiran)
Al final, Beretta ha ganado prestigio de forma indirecta. Supongo que alguien, en alguna parte, debería plantearse que es bueno apoyar la industria armamentista europea. La firma italiana mencionada dispone de buenos modelos policiales, si no es que alguien se está llenando los bolsillos.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Beretta_PX4_Storm
https://www.ultimocartucho.es/nueva-pis ... a-lanzada/
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por JackHicks236 »

fco_mig escribió: 16 Mar 2023Supongo que alguien, en alguna parte, debería plantearse que es bueno apoyar la industria armamentista europea. La firma italiana mencionada dispone de buenos modelos policiales, si no es que alguien se está llenando los bolsillos.
¿Alguien sabe si las Beretta que usan las Fuerzas Armadas de Estados Unidos las fabrican allí o se las compran a los italianos? Porque sería muy gracioso que compremos Beretta por aquello de incentivar la industria militar europea y resulta que se las estamos comprando a los amigos del otro lado del charco. :-&
Que para el que no lo sepa, la Beretta 92FS es el arma corta reglamentaria en todas las ramas de las Fuerzas Armadas de Estados Unidos, donde le pusieron el nombre de "Beretta M9". Aunque por alguna razón que solo ellos sabrán, en las Fuerzas Especiales, donde hay mucha libertad en cuanto al armamento individual (todos recordamos al Delta Force matando somalies con un viejo M-14 en Black Hawk Derribado), algunos siguen prefiriendo el viejo y confiable Colt M-1911 cal.45.
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por Carlos Villarroel »

Beretta instaló una fábrica en Accokeek (Maryland) en 1977, que han trasladado hace unos años a Tennessee.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por Wojtek »

La Beretta ya no es la pistola reglamentaria en el el Ejército estadounidense, la Armada estadounidense, el Cuerpo de Marines, la Fuerza Aérea y la Fuerza Espacial, ahora lo es la Sig-Sauer P320 que ellos llamarán M17y M18.
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por JackHicks236 »

Wojtek escribió: 16 Mar 2023La Beretta ya no es la pistola reglamentaria en el el Ejército estadounidense, la Armada estadounidense, el Cuerpo de Marines, la Fuerza Aérea y la Fuerza Espacial, ahora lo es la Sig-Sauer P320 que ellos llamarán M17y M18.
Pensaba que aún lo era, y que la adquisición de una nueva aún estaba en proceso de estudio.
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por Carlos Villarroel »

La SIG P320 fue seleccionada por el Ejército, denominada M17, en el año 2017 para remplazar a la M9 (Beretta 92). La variante compacta se llama M18.
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por fco_mig »

Sig-Sauer tiene buen material, aunque sus clientes habituales son más bien los ejércitos que las fuerzas del orden público.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por Wojtek »

En Francia tanto en la Policía Nacional como la Gendarmería Nacional son reglamentarias las pistolas Sig-Sauer SP 2022 , en Suiza la mayoría de las policías cantonales y municipales usan Sig-Sauer, algunas Ländespolizei alemanas también , en los EEUU muchas agencias municipales, estatales y federales usan esa marca...en fin es muy usada también entre unidades policiales, lo que pasa es que es una marca más cara que la competencia.-
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por fco_mig »

Wojtek escribió: 19 Mar 2023 En Francia tanto en la Policía Nacional como la Gendarmería Nacional son reglamentarias las pistolas Sig-Sauer SP 2022 , en Suiza la mayoría de las policías cantonales y municipales usan Sig-Sauer, algunas Ländespolizei alemanas también , en los EEUU muchas agencias municipales, estatales y federales usan esa marca...en fin es muy usada también entre unidades policiales, lo que pasa es que es una marca más cara que la competencia.-
La calidad no es barata. Y tiene más nombre que Glock entre los conocedores. Y a diferencia de ésta, no cuenta con imitadores que den la talla. Supongo que por eso los del concurso huyeron de Sig-Sauer como del COVID :-B
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por Wojtek »

Curiosamente la SIG Pro es reglamentaria en la GC para los oficiales, es un "rara avis" se adquirieron poquísimas (tan pocas que SIg-Sauer se quedó colgada con algunas pistolas que era de ese concurso y las vendió en el mercado estadounidense).
A los oficiales en la GC si no compran su propia pistoa (opción mayoritaria casi todos adquieren la Glock 19) les dotan con Beretta 92 FS o la HK USP Compact.-
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por BAMCIS »

Carlos Villarroel escribió: 17 Mar 2023 La SIG P320 fue seleccionada por el Ejército, denominada M17, en el año 2017 para remplazar a la M9 (Beretta 92). La variante compacta se llama M18.
Imagen
En mayo de 2017, el Ejército anunció que la 101.ª División Aerotransportada recibiría la pistola a finales de año. Al mismo tiempo, el resto de las Fuerzas Armadas de los EE. UU. pasarían a tener como estándar estos modelos.
En 2019, el Cuerpo de Marines seleccionó el M18 para reemplazar varias pistolas. Mientras que los otros servicios anteriormente habían desplegado principalmente la Beretta M9 y M9A1, el Cuerpo también planeó reemplazar sus pistolas M45A1 y M007 con la M18.
Aunque la evaluación del programa del Sistema Modular de Armas de Fuego (MHS) XM17/XM18 recomendó, al Ejército estadounidense, algunas modificaciones en el arma.
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por fco_mig »

Wojtek escribió: 19 Mar 2023 Curiosamente la SIG Pro es reglamentaria en la GC para los oficiales, es un "rara avis" se adquirieron poquísimas (tan pocas que SIg-Sauer se quedó colgada con algunas pistolas que era de ese concurso y las vendió en el mercado estadounidense).
A los oficiales en la GC si no compran su propia pistoa (opción mayoritaria casi todos adquieren la Glock 19) les dotan con Beretta 92 FS o la HK USP Compact.-
Debe ser por desconocimiento. Es cierto que la Glock 19 es muy buena y también la Beretta y la HK, pero Sig-Sauer es un excelente producto. Por lo que dices, da la impresión que tratan de ampliar su mercado a las fuerzas de seguridad además de las fuerzas armadas.
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por JackHicks236 »

BAMCIS escribió: 19 Mar 2023el Cuerpo también planeó reemplazar sus pistolas M45A1
Increíble que un diseño de hace más de 100 años aún siga siendo referencia en Fuerzas Armadas de primer orden.
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por fco_mig »

JackHicks236 escribió: 19 Mar 2023
BAMCIS escribió: 19 Mar 2023el Cuerpo también planeó reemplazar sus pistolas M45A1
Increíble que un diseño de hace más de 100 años aún siga siendo referencia en Fuerzas Armadas de primer orden.
En realidad, los diseños no han cambiado tanto. Los materiales y la munición sí. Pero hasta el diseño de la Mauser C96 es aún válido.
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por Wojtek »

El concurso de SIG para la GC (ya digo apenas un centenar de unidades) fue hace casi veinte años...
Hoy por hoy, en calidad-precio Glock es imbatible, pistolas fiables, durísimas, repuestos baratos y baratas de adquirir, (son los AK de las pistolas) de hecho la UEI de la GC lleva con la Glock 17 una veintena de años y la sometieron a verdaderas perrerías donde salió vencedora , SIG es como un Rolls-Royce más fina pero hay que cuidarla mejor y el maltrato lo agunata menos.-
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por Carlos Villarroel »

Lo que a nadie con cabeza se le ocurre es comprar una Glock del todo a cien .... A nadie?? Incorrecto, lo hacen los listos que tenemos haciendo pliegos de contratación .... y viendo lo del tito Berni uno hasta piensa mal.
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por cv-6 »

JackHicks236 escribió: 16 Mar 2023 ¿Alguien sabe si las Beretta que usan las Fuerzas Armadas de Estados Unidos las fabrican allí o se las compran a los italianos?
Que yo recuerde, el armamento de las fuerzas armadas de EE.UU tiene que ser fabricado allí (por ejemplo, los Harrier y Hawk usados por ellos eran fabricados por McDonnell Douglas).
JackHicks236 escribió: 16 Mar 2023Porque sería muy gracioso que compremos Beretta por aquello de incentivar la industria militar europea y resulta que se las estamos comprando a los amigos del otro lado del charco. :-&
Yo supongo que no las fabricarán todas en EE.UU. Por otra parte, lo de verte obligado a construir una fábrica de armas portátiles... en EE.UU puede acabar siendo el chollo de tu vida.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por JackHicks236 »

cv-6 escribió: 22 Mar 2023Que yo recuerde, el armamento de las fuerzas armadas de EE.UU tiene que ser fabricado allí (por ejemplo, los Harrier y Hawk usados por ellos eran fabricados por McDonnell Douglas).
No creo que sea una obligación, sino una cuestión práctica. Probablemente a EEUU le salga mucho más rentable fabricar su armamento bajo licencia que comprarlo al extranjero. Las Fuerzas Armadas de EEUU son la mayor potencia militar del mundo y como tal, suelen necesitar cantidades muy grandes; si lo fabrican ellos mismos, incentiva la industria local y dependen de sí mismos, sin necesidad de esperar a que x o y país les entregue las unidades.
Por otra parte, cuando no necesitan grandes cantidades, parece que sí compran en el extranjero, como los C-235 que compraron a España para la Guardia Costera.
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por fco_mig »

He aquí un artículo que aclara algunas cosas:
Historia de dos pistolas: esta es la paradoja en la licitación de armamento en España (y el mundo)
En materia de adquisición de armamento y de material militar, los concursos públicos son una ciencia, pero también un arte donde no siempre gana la mejor oferta.
https://www.elconfidencial.com/empresas ... s_3734732/
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
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Wojtek
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por Wojtek »

Ahora con el uso a la Ramón le están saliendo fallos en el cargador, al ser de material plástico de no muy buena calidad con el uso los labios del mismo se van desgastando...
La futura solución más plausible será, comprar cargadores de Glock, con el tiempo me da que esta pistola empezó con piezas de manufactura israelí y va a terminar con casi todas las piezas de procedencia austríaca.-
Slava Ukrayini! Heróyam slava!
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por cañaytapa »

Sobre las SIG en fuerzas policiales. si mal no me equivoco, es la pistola oficial en el Departamento del Tesoro, del cual dependen el Servicio Secreto o el de Aduanas.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
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Re: ¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

Mensaje por Carlos Villarroel »

cañaytapa escribió: 11 Oct 2023 Sobre las SIG en fuerzas policiales. si mal no me equivoco, es la pistola oficial en el Departamento del Tesoro, del cual dependen el Servicio Secreto o el de Aduanas.
¿Qué modelo?
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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