La Cruzada de los Niños. ¿existio?

[cubrik]

leyendo un libro lei que los curas querian enviar a jerusalen niños para combatir el paganismo es cierto el tema este yo no me lo creo.Pero bueno ustedes me diran

[Japa]

Fue real: los niños fueron reclutados por Europa y embarcados en buques venecianos y genoveses que posteriormente los vendieron como esclavos.

[Felix_Feito]

Sip, si buscas por la red, te puedes encontrar bastante info, creo que fue la cuarta cruzada, en un trabajo en su dia meti algo sobre esa cruzada, hay bastante de mito y leyenda, voy a buscarlo a ver y lo subo. saludos

[Felix_Feito]

Umm, que rápido lo he encontrado, te dejo el fragmento( no es un estudio en profundidad) de estas cruzadas populares. y toy mirandolo, y creo qeu aunque no es muy militar, con unas pocas ilustraciones, se puede convertir en u artículo pal foro, a ver si alguien me asesora de como se hace eso, si no ya lo mirare el finde

saludos

Las cruzadas populares
Movimientos de campesinos, que no movimientos campesinos


Aunque no son considerados movimientos campesinos en sentido estricto, cuentan con un gran parte de componentes de las clases sociales mas bajas:
…”ninguna acción concertada por los campesinos como otros grupos sociales puede considerarse “movimiento campesino”,” (1)

Así, en el marco de la Primera Cruzada de 1098, además de los nobles, se crea paralelamente la “Cruzada de los pobres”, gentes del pueblo exaltados por predicadores ,entre los que destaca Pedro El Ermitaño, que intentan llegar a Jerusalén, atraviesan territorio bizantino cometiendo múltiples pillajes y cometiendo en centroeuropea brutales matanzas de judíos en importantes ciudades,
Esta cruzada tendrá trágico fin, siendo exterminada por los turcos en Nicea.

Una cruzada mucho mas traumática para el mundo campesino fue sin duda la llamada Cruzada de los niños de 1212.

Si bien se trata de dos movimientos simultáneos, la similitud hizo que los cronistas las agrupasen como uno solo.


La cruzada francesa teóricamente y según las fuetes de la época, se debió a la revelación de Jesús ante un pastor, Stephen de Cloyes, y ahí empiezan las dudas, se dice que miles de niños comenzaron a seguirle, y se presentó a llevar su mensaje al rey de Francia, que les conmino a disolver la “cruzada”.


Y el movimiento alemán fue de similares características, un grupo de niños sigue a otro al que se le revela Jesús y plantean tomar Tierra Santa movidos por la Fe y el poder de la inocencia, aunque no pasaron de la península itálica, pues el mar (obviamente) no se abrió ante ellos como esperaban.


Las versiones reconocidas hablan de que gran parte de la cruzada fue traicionada y vendidos estos niños como esclavos en el norte de África por los propios mercaderes que les dejaron los barcos con los que teóricamente deberían ir a Tierra Santa, y los escasos que llegaron, fueron igualmente capturados y esclavizados.

(1)HILTON, R, Siervos liberados. Los movimientos campesinos medievales y el levantamiento ingles de 1381. Historia de los Movimientos sociales. Siglo XXI editores, Madrid 4 Ed. en castellano, 1985. Primera edición en ingles, Londres 1973

[APV]

Fueron dos cruzadas:
+La cruzada franco-borgoñona encabezada por Stephen que arrancó en Cloies (cerca de la Vendomee) en junio de 1212 dirigiéndose hacia el valle del Ródano. La formarían 20 o 30.000 y no todos menores, pues se le unieron campesinos pobres, mendigos, aprovechados, bandidos,...
La columna alcanzó Marsella donde el gobierno local buscó a unos mercaderes (hombres como Ugo Ferri) para trasladarlos por mar a Siria(pagando), zarparon 7 barcos de los que naufragaron 2. Los otros 5 alcanzaron los puertos egipcios pues los mercaderes quisieron redondear el negocio vendiéndolos como esclavos.

+La cruzada alemana dirigida por Nicholas (de 19 años) partió de cerca de Colonia, agrupando unos 20.000 seguidores. Atravesó los pasos alpinos hacia Italia, alcanzando Piacencia en agosto y después Génova (a esas alturas quedaban unos 7.000 el resto estaban muertos, raptados por el camino o la habían abandonado).
Marcharon hacia el sur cruzando la Península hasta alcanzar Brindisi donde se disolvieron los restos.
Apenas un par de ellos volvieron a Colonia.

[Bruno Stachel]

Una prueba de su existencia es el folklore popular. El mito del flautista de Hamelin surge de ahí (el músico que se lleva a los niños porque no le pagan...).

[Stormbringer]

La cruzada francesa teóricamente y según las fuentes de la época, se debió a la revelación de Jesús ante un pastor, Stephen de Cloyes, y ahí empiezan las dudas, se dice que miles de niños comenzaron a seguirle, y se presentó a llevar su mensaje al rey de Francia, que les conmino a disolver la “cruzada”.

Por lo visto lo que llevaba era una carta del propio Jesús conminando a Felipe II para que fuera a Tierra Santa, con ella y según crónicas de la época 30.000 seguidores se plantaron en París, los eruditos de la Iglesia dictaminaron que la carta era más falsa que una perla de cartón y el rey les ordenó volver a casa, la mayoría hizo caso al rey pero se sabe de que algunos, ya que habían salido para hacer cruzadas y eso de volver a casa como que no les atraía mucho, se apuntaron a la cruzada albigense.

[frates milites]

El viaje prodigioso. 900 años de la primera cruzada, Es un libro que menciona las cruzadas populares que se lanzaron a la aventura con la fe como única arma, valor tenían la verdad..

es un libro pequeño y facil de leer...alli encontraras información al respecto..

saluten

[Antigono Monoftalmos]

Fueron dos cruzadas:
+La cruzada franco-borgoñona encabezada por Stephen que arrancó en Cloies (cerca de la Vendomee) en junio de 1212 dirigiéndose hacia el valle del Ródano. La formarían 20 o 30.000 y no todos menores, pues se le unieron campesinos pobres, mendigos, aprovechados, bandidos,...
La columna alcanzó Marsella donde el gobierno local buscó a unos mercaderes (hombres como Ugo Ferri) para trasladarlos por mar a Siria(pagando), zarparon 7 barcos de los que naufragaron 2. Los otros 5 alcanzaron los puertos egipcios pues los mercaderes quisieron redondear el negocio vendiéndolos como esclavos.

+La cruzada alemana dirigida por Nicholas (de 19 años) partió de cerca de Colonia, agrupando unos 20.000 seguidores. Atravesó los pasos alpinos hacia Italia, alcanzando Piacencia en agosto y después Génova (a esas alturas quedaban unos 7.000 el resto estaban muertos, raptados por el camino o la habían abandonado).
Marcharon hacia el sur cruzando la Península hasta alcanzar Brindisi donde se disolvieron los restos.
Apenas un par de ellos volvieron a Colonia.

Tengo por casa el libro de Runciman y me parece que comenta esto mismo...aunque hay algunos autores que ponen en duda la existencia de una cruzada de niños en particular, sería más bien una cruzada de siervos y campesinos (que en la Edad Media se les llamaría los menores de la sociedad de ahí la confusión) como la de Pedro el Ermitaño durante la Primera Cruzada.

leyendo un libro lei que los curas querian enviar a jerusalen niños para combatir el paganismo es cierto el tema este yo no me lo creo.Pero bueno ustedes me diran

En realidad fue un movimiento popular y no muy bien visto por el Papado ya que estaba movido por predicadores ambulantes sobre los que no tenía control, ademas hay que tener en cuenta que prefería a los guerreros profesionales para estas cruzadas...la cruzada de Pedro el Ermitaño ya había mostrado el fracaso de las cruzadas de siervos.
De todas formas dudo que fuesen a combatir el paganismo...ya que ya no existía, los musulmanes son infieles pero no paganos

[Stormbringer]

Tengo por casa el libro de Runciman y me parece que comenta esto mismo...aunque hay algunos autores que ponen en duda la existencia de una cruzada de niños en particular, sería más bien una cruzada de siervos y campesinos (que en la Edad Media se les llamaría los menores de la sociedad de ahí la confusión) como la de Pedro el Ermitaño durante la Primera Cruzada.

La cuestión proviene porque los cronistas definían a los participantes como pueri, jóvenes en latín, el término pueri definía a un joven que no se había casado o que tenía menos de 14 años, aunque algunos historiadores afirman que el término puer también se utilizaba para referirse a alguien de un estrato social bajo, como por ejemplo a los pastores independientemente de su edad. Es posible que muchos de estos pueri que son identificados como jóvenes se trataran de pastores u otras ocupaciones, aunque también es verdad que a la edad de 7 u 8 años ya se les dejaba a cargo de rebaños.

[Baudelaire]

Aparentemente fue la cruzada más exitosa... en cuanto a la menor cantidad de bajas, pues si los niños fueron vendidos como esclavos, vivieron bastante más que en un campo de batalla.

¿Hay documentación del otro lado? ¿algún texto musulmán que haga referencia al hecho? Sería muy interesante contrastar las visiones.

[Stormbringer]

No creo que haya alguna referencia entre los cronistas musulmanes de la época ya que los hechos ocurrieron sobre Europa y nunca llegaron a territorios musulmanes o Tierra Santa, quizá pueda haber alguna referencia a la venta de esclavos en documentos comerciales de la época, en el caso que hubiera constancia escrita sobre dicha venta.

[Antigono Monoftalmos]

Aparentemente fue la cruzada más exitosa... en cuanto a la menor cantidad de bajas, pues si los niños fueron vendidos como esclavos, vivieron bastante más que en un campo de batalla.

¿Hay documentación del otro lado? ¿algún texto musulmán que haga referencia al hecho? Sería muy interesante contrastar las visiones.

¿La cruzada más exitosa?
La cruzada más exitosa fue la Primera Cruzada en la cual los cruzados conquistaron Antioquía (y su área de influencia), Líbano (lo que se conocería como condado de Trípoli aunque esta sería la última de las conquistas), Palestina (lo que sería el Reino de Jerusalén) y el Alto Eufrates (el condado de Edesa)...aparte de derrotar en batalla a Kilij Arslan emir del sultanato de Rum, a Kerbogá el atabeg de Mosul (uno de los gobernantes más poderosos de la zona) que unió su ejérdito al de Ridwan (emir de Alepo) y Ducac (emir de Damasco), a Yaghi Siyan (emir de Antioquía, este murió cuando huía del asalto a la ciudad)...además de enfrentarse a los fatimitas egipcios primero en Jerusalén mandados por Iftikar y luego cerca de Ascalon mandadas por el propio Visir de Egipto Al Afdal, uno de los más poderosos gobernantes islámicos; ninguna de las cruzadas posteriores logró tantos éxitos o conquistó tantos territorios.
Así que dudo que la cruzada de los niños pueda considerarse exitosa para nada...deduzco que el comentario es irónico.
Por cierto gracias por la aclaración de los pueri Stormbringer.

[Oberst]

En 1212 tuvo lugar la que se conoce como Cruzada de los Niños, esto ocurrio luego del fracaso de la cuarta cruzada. Mitad mito y mitad realidad, se calcula que fueron cerca de 40.000 niños y niñas germanos los que abandonaron sus casa en Europa para emprender viaje hacia Génova. El líder era un muchacho llamado Nicolás y el objetivo era embarcar en Génova rumbo a Tierra Santa. Por supuesto, una vez en Tierra Santa se pondrían a luchar contra los musulmanes para expulsarles de allí.
Otros 30.000 jóvenes partieron de Francia con el mismo rumbo y objetivo, eso sí, la escala era Marsella en lugar de Génova. Nunca se llegó a producir el viaje a Tierra Santa, aunque fueron diversos los destinos de estos niños.
Fuente: http://curistoria.blogspot.com/2008/01/ ... -nios.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Baudelaire]

Por éso escribí cruzada más exitosa en cuanto a "menor número de bajas". Tengo claro que la mayoría fueron completas derrotas o terminaron en desastre.

[Antigono Monoftalmos]

Algunos de los supervivientes se incorporaron posteriormente a la expedición de la 1ª Cruzada.

Y funcionaban muy bien como combatientes irregulares, asaltaban caravanas o saqueaban aldeas en busca de suministros para los cruzados, en el sitio de Antioquía bajo el mando de Tancredo acabaron con todas las caravanas de suministros de la zona y saquearon varias mansiones cercanas a la ciudad.
Como curiosidad el mismo Pedro el Ermitaño hizo de embajador ante Kerbogá cuando sitiaba Antioquía para que decidiese el dominio de la ciudad mediante un duelo.

[Ditirambo]

Tal parece que la llamada Cruzada de los Niños, es en parte mito y en parte realidad, como la mayoría de los temas de historia antigua y medieval.

Esta historia luego de siglos, se puso de moda especialmente en Francia, Inglaterra y Alemania, a finales del Siglo XIX con la novela del autor francés Marcel Schwob, de 1896, llamada justamente "La cruzada de los niños".

El origen de este movimiento, se remontaría al año en 1199 d c, el cuando el Papa Inocencio III, convocó a la entonces Cuarta cruzada, pero no se había dirigido a los reyes cristianos esta vez, sino expresamente, a los «pobres», ya que cuanto más la ostentación que reyes y príncipes ponían en sus expediciones a Tierra Santa, más cundía entre el pueblo llano la idea de que los pobres eran los verdaderos elegidos.

De esos ideales de pobreza y humildad cristianas, que también inspiraron órdenes religiosas como la fundada por san Francisco de Asís, derivaba la creencia casi mágica en la posibilidad de vencer a los infieles con las armas de Jesucristo y acaso ¿no había dicho Él mismo «dejad que los niños se acerquen a mí, pues de ellos es el reino de los cielos»?, cuestión que habría inspirado estas idea en algunas regiones de las actuales Francia y Alemania.

[Ditirambo]

De los niños y adolescentes que se movilizaron en esta ola de misticismo, gran parte de ellos murieron camino a los puertos de embarque o llegaron solo a Roma, pero un grupo de aparentemente niños franceses, logró ser trasportados por dos comerciantes que fueron llamados "Hugo el Hierro" y "Guillermo el Cerdo", quienes fletaron siete barcos y zarparon supuestamente a Tierra Santa.

No se supo de su destino hasta 1230, cuando un sacerdote que regresaba a Francia procedente de Medio Oriente, contó cómo acompañó a la expedición; informando que dos de los siete barcos se habían estrellado contra las rocas durante una tormenta, en la isla de San Pietro, al suroeste de Cerdeña, y todos sus ocupantes se habían ahogado. En cuanto a los niños de los otros cinco barcos, fueron llevados a Argel por los mercaderes y vendidos como esclavos.

Los que no encontraron comprador en Argel fueron conducidos a Alejandría, donde se cotizaban mejor los esclavos francos. Algunos de ellos quedaron libres en el año 1229, cuando el emperador Federico II firmo un tratado con el sultán Malik al-Kamil, pero muchos continuaron siendo esclavos hasta su muerte.

El recuerdo de estas cruzadas se ha conservado en el folklore europeo, ya que décadas después, comenzó a circular la leyenda del músico que encantaba a los niños con su flauta; lo que fuera años más tarde fue convertido en encantador de ratas.

Sería el origen del cuento del flautista de Hamelin, que recuerda el trágico episodio de la época de las cruzadas.

De que llegaran a combatir y sus resultados, muy poco se sabe, de estas otras historias más infames o legendarias, se alimenta lo que plantea el hilo.

[JackHicks236]

La cruzada más exitosa fue la Primera Cruzada

Aprovecho que Ditirambo ha rescatado este hilo de las penumbras del foro, para debatir esta afirmación.
Obviamente, la 1º Cruzada fue la que más éxito obtuvo en cuanto a objetivos cumplidos; de hecho, casi parece un milagro que ganaran, cuando aún no había Ordenes Militares ni un reino asentado en Tierra Santa.
Pero, para mí, no hay mayor victoria que la que obtuvo Ricardo I Corazón de León contra el mismísimo Saladino en Tierra Santa. Si no hubiera sido por que Ricardo tuvo que irse corriendo por el gracioso de su hermano usurpando el trono, otro gallo hubiera cantado.

Deus vult!

[Lutzow]

La Primera Cruzada creó varios Reinos, fue una victoria espectacular, con escasos precedentes, aprovechando la desunión de los musulmanes y el buen hacer de los cruzados... La Tercera solo apuntaló los restos del Reino de Jerusalén, y en ningún momento se tuvo la opción de reconquistar la ciudad sagrada, independientemente de lo que ocurriese en Inglaterra.

Saludos.

[JackHicks236]

La Tercera solo apuntaló los restos del Reino de Jerusalén

Yo diría que hizo algo más que eso. Conquistaron Chipre y retomaron San Juan de Acre. Ambas operaciones permitieron que Tierra Santa pudiera ser cristiana durante varias décadas más. Tras la conquista de Jerusalén por Saladino, la cosa pintaba muy negra para los reinos cristianos (o lo que quedara). Ricardo fue para Tierra Santa lo que Aureliano o Aecio fueron para Roma.

[Edhawk]

La tercera cruzada generó unas rutas comerciales que hasta finales del siglo XIII lograron traer grandes riquezas a los reinos europeos. La experiencia de la tercera cruzada es también muy importante para los cruzados posteriores, aunque no lo parezca.

[Lutzow]

Las rutas comerciales ya existían, y no hubiese habido mucho problema en mantenerlas con Saladino y descendientes, como se demostró tras la caída de Acre en 1291. ¿Conquistar Chipre a los bizantinos es un triunfo? Más bien otra muestra de desprecio hacia el único actor en la zona que podía ayudar a los Reinos Latinos... ¿Tierra Santa cristiana? En absoluto, solo una pequeña franja costera con un puñado de castillos en el interior, un Reino tan disminuido que nunca más volvería a tener una influencia tan importante como antes de Hattin...

Saludos.

[Edhawk]

Tras la caída de Acre la mayoría de rutas caen, como bien indican las fuentes de zonas como la Alta Galilea donde había pasos importantes que hacen romper todo esto tras el control mongol, aunque también es verdad que algunas habían sostenidas gracias al ''pactismo'' de Federico II.

En la época los chipriotas eran vistos como agente exógenos y pocos de fiar por el mundo anglo-normando, algo que también pensaban estos últimos y vicersas, tampoco eran el reino rico e intelectual del siglo XII siciliano. Hay que tener cuidado con el tema de identidades en la Edad Media. Volviendo al tema de Chipre recuerdo los problemas que tiene de etnicidad Pedro II hasta su muerte en 1382.

[Lutzow]

Hubo una caída momentánea del comercio, pero porque eran los fanáticos mamelucos quienes controlaban la costa y no la dinastía Ayubí, que con seguridad hubiese mantenido el tráfico comercial porque resultaba beneficioso para todas las partes. Y si hiciese falta algo más, solo reflejar que las ciudades estado italianas no eran más pobres tras la caída de Acre que antes de la misma... Lo de Chipre se puede entender pero en ningún caso venderlo como un éxito de la Tercera Cruzada, por lo mismo podríamos decir lo mismo de la Cuarta, que en realidad fue lo peor que se podía hacer para eliminar la influencia cristiana en la zona...

Saludos.

[JackHicks236]

al ''pactismo'' de Federico II.

Ni me lo menciones.

[Lutzow]

al ''pactismo'' de Federico II.

Ni me lo menciones.

Pues logró más que otros muchos, su "Cruzada" fue un éxito en comparación con la Quinta, la Séptima y la Octava...

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Fue una jugada maestra de la diplomacia de Federico II...y que los ayubíes no le veían mucho rédito a Jerusalén

[JackHicks236]

Pues logró más que otros muchos, su "Cruzada" fue un éxito en comparación con la Quinta, la Séptima y la Octava...

No se puede llamar ni cruzada; estaba excomulgado cuando se fue a Tierra Santa, además de su motivación para la misma no fue en absoluto religiosa, sino política y para enriquecimiento personal.
Esa expedición tiene de Cruzada lo mismo que esos librillos que venden en los kioscos.

[nono]

De acuerdo Antigono, que fue una jugada maestra de Federico II y de su consejero el Maestre de la Orden Teutónica, porque se aprovechó de la coyuntura de luchas intestinas de los Ayubíes. Pero yo lo veo más como una negociación beneficiosa para ambas partes, porque tanto Federico II como el sultán de Egipto de la dinastía ayubí Al-kamil se necesitaban mutuamente.



En lo que sí discrepo, es sobre tu afirmación sobre el poco rédito por parte del musulmán en la cesión de los santos lugares cristianos como Jerusalen, Nazaret y Belén. En primer lugar, no estaba en juego la ciudad más sagrada del Islam que es la Meca y en segundo lugar, que en dicho acuerdo y cuya tregua duro una década, la posesión de Jerusalén era de carácter nominal ya que estaba prohibida su fortificación y el control de los lugares sagrados islámicos como la Cúpula de la Roca y la Mezquita de Al-Aqsa, lo ejercían los musulmanes. Por último, me ha parecido sensacional que Lutzov haya puesto cruzada con comillas, porque Federico II que fue un rey excomulgado 2 veces por el papa Gregorio IX y una por Inocencio IV partió hacia Tierra Santa, y como muy bien escribe Jack ,con el estigma de estar excomulgado y por tanto, no tenía el placet de bendición eclesiástica para ser considerada, una cruzada.

Saludos para los 3.