SMS Derfflinger

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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por gcoenders »

Para ese caso concreto no tengo ninguna fuente, solo sé que era la costumbre. ¿Puede ser que la foto se tomara en un movimiento de transferencia entre dos puertos alemanes? Para trayectos de este tipo diría que no los repintaban. ¡Salud!


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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por Lutzow »

No, porque el SMS Derfflinger fue reparado en Wilhelmshaven, no navegó en esas condiciones a ningún otro puerto... Tengo que estudiarlo en mis fuentes, recuerdo que alguna incluso pone en duda que las chimeneas de popa fuesen pintadas de rojo, a ver si encuentro algo...

Saludos.
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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por gcoenders »

Alguna foto tengo por alguna parte de un buque con la chimenea de popa pintada. La verdad es que hay poquísimas fotos así, pero como se trataba de un dispositivo de reconocimiento secreto, supongo que la idea es que cuantas menos fotos mejor. ¡Salud!
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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por Lutzow »

Búscala, ahora no caigo en ninguna, la mejor fuente son los cuadros de Claus Bergen sobre Jutlandia... De todos modos lo de "rojo" debe ser muy relativo, sería más bien un color tirando a ocre, alejado de las maquetas donde la chimenea parece un capote...

Saludos.
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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por gcoenders »

En blanco i negro el rojo se ve casi como negro (por efecto de las películas ortocromáticas de la época) y ofrece pocas dudas, lo que no puede saberse por la foto es hasta qué punto la práctica era general. Con determinados tipos de películas los ocres y amarillos también se oscurecen bastante.

De tratarse de una práctica general, el repintado a gris claro se producía antes de llegar a ser vistos desde tierra, bajo órdenes supuestamente estrictas que me imagino se cumplirían por poco que fuera posible e independientemente del estado de la nave.

¡Salud!
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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por Lutzow »

gcoenders escribió: 20 Mar 2023el repintado a gris claro se producía antes de llegar a ser vistos desde tierra, bajo órdenes supuestamente estrictas que me imagino se cumplirían por poco que fuera posible e independientemente del estado de la nave.
Debe tratarse de eso, por extraño que nos resulte en buques como el SMS Derfflinger o SMS Seydlitz, que llegaron a puerto renqueando y muchas bajas a bordo, pero órdenes son órdenes...

Saludos.
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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por gcoenders »

Las fotos prometidas, todas de la editorial OSPREY, los dos libros de Gary Staff sobre acorazados alemanes de la Gran Guerra, y el de cruceros de batalla del mismo autor. La primera es la más clara (Grosser Kurfürst).


Imagen
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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por gcoenders »

Estas son del König Albert, un Helgoland y el Seydlitz:

Imagen

Imagen

Imagen

Las dos primeras respaldan tu teoría del ocre. ¡Salud!
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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por gcoenders »

Lutzow escribió: 20 Mar 2023 Búscala, ahora no caigo en ninguna, la mejor fuente son los cuadros de Claus Bergen sobre Jutlandia... De todos modos lo de "rojo" debe ser muy relativo, sería más bien un color tirando a ocre, alejado de las maquetas donde la chimenea parece un capote...

Saludos.
He estado revisando las fotos de tu libro Schlachtkreuzern, échale un vistazo a la del Moltke en la página 29 a ver qué te parece. Yo diría que también en esa la chimenea de popa es de un color distinto. ¡Salud!
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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por Lutzow »

Lutzow escribió: 20 Mar 2023No, porque el SMS Derfflinger fue reparado en Wilhelmshaven, no navegó en esas condiciones a ningún otro puerto...
Bueno, pues nueva cagada, la senilidad empieza a hacer estragos en mi memoria... El SMS Derfflinger solo fue reparado superficialmente en Wilhelmshaven, luego se trasladó a Kiel para su reparación definitiva, por lo tanto gcoenders puede tener razón al indicar que resulta posible que la fotografía se tomase durante el traslado.

Saludos.
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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por gcoenders »

Pues lo dije por decir, ya ves.... Otra cosa es que no parece nada reparado en la foto, ni superficialmente. ¡Salud!
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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por Lutzow »

Pensemos un poco más, un hecho que cada día me cuesta más, por otra parte... El traslado ¿no se realizaría obviamente por el Canal de Kiel? No es lo que parece en la fotografía, por lo tanto debemos volver al punto inicial, que estamos ante una foto mostrando al SMS Derfflinger regresando a puerto tras Jutlandia, en la mañana o tarde del 1 de Junio...

Saludos.
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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por gcoenders »

Si el canal de Kiel lleva directamente a Wilhelmshaven (cosa que desconozco), solo puede ser lo que dices tu... ¡Salud!
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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por Lutzow »

Algo más al Este, en la desembocadura del Elba, pero el recorrido es corto y el buque parece avanzar a buena velocidad, aunque quién sabe...

Saludos.
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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por pepero »

gcoenders escribió: 22 Mar 2023He estado revisando las fotos de tu libro Schlachtkreuzern, échale un vistazo a la del Moltke en la página 29 a ver qué te parece. Yo diría que también en esa la chimenea de popa es de un color distinto. ¡Salud!
Es de diferente color o esta oscurecida por el humo de la chimenea de proa.

Me llama mucho la atención eso de pintar la chimenea cuando están cerca del puerto.

Saludos.
Pepe
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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por pepero »

Lutzow escribió: 20 Mar 2023 Nunca antes había visto esta fotografía del SMS Derfflinger dirigiéndose hacia Wilhelmshaven tras la batalla de Jutlandia. Se pueden observar las torres César y Dora fuera de combate, en la última incluso la penetración que sufrió, así como varios impactos en el costado o a popa, también que navega bastante hocicado debido a las inundaciones sufridas en la proa.

Imagen

Saludos.
En la imagen me llama la atención que la torre Dora este mirando hacia babor y hacia atrás. En el combate dicha torre fue impactada por un proyectil de 381 mm del HMS Revenge cuándo estaba girada hacia proa y babor. La orientación de la torre Cesar es correcta. La torre Dora llego al puerto de Wilhelmshaven con la orientación correcta y no con la que muestra en esta imagen. Me imagino que en este puerto al parchearlo movieron levemente la torre, por lo tanto la imagen esta tomada en el trayecto al puerto de Kiel.

Saludos.

EDIT: Imagen
Pepe
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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por Lutzow »

También había pensado en eso, y llego a la conclusión de que, según aparece en la segunda fotografía la torre Dora, no podría disparar sin causar daños al propio buque... ¿Se movió en Wilhelmshaven por algún motivo desconocido? El caso es que resulta extraño que ambas torres de popa estén giradas en direcciones tan distintas, cuando fueron alcanzadas en un periodo de escasos minutos entre ellas, por lo que la fotografía aérea tendría más sentido en este aspecto... Por otra parte, y como indicas, durante la "Cabalgata de la muerte" ambas torres debían estar giradas hacia proa, basándonos en la dirección del enemigo y que la torre César fue alcanzada en el carapacho, aunque habría que estudiar la posición del HMS Revenge en ese momento, algo que tengo pendiente por hacer...

Saludos.
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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por gcoenders »

Eso ya es tarea de detectives. ¡Salud!
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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por minoru genda »

Lutzow escribió: 23 Mar 2023 También había pensado en eso, y llego a la conclusión de que, según aparece en la segunda fotografía la torre Dora, no podría disparar sin causar daños al propio buque... ¿Se movió en Wilhelmshaven por algún motivo desconocido? El caso es que resulta extraño que ambas torres de popa estén giradas en direcciones tan distintas, cuando fueron alcanzadas en un periodo de escasos minutos entre ellas, por lo que la fotografía aérea tendría más sentido en este aspecto... Por otra parte, y como indicas, durante la "Cabalgata de la muerte" ambas torres debían estar giradas hacia proa, basándonos en la dirección del enemigo y que la torre César fue alcanzada en el carapacho, aunque habría que estudiar la posición del HMS Revenge en ese momento, algo que tengo pendiente por hacer...

Saludos.
?No lo miraste en los mil y uno mapas que tienes sobre la batalla? |-rs
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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por minoru genda »

minoru genda escribió: 24 Mar 2023
Lutzow escribió: 23 Mar 2023 También había pensado en eso, y llego a la conclusión de que, según aparece en la segunda fotografía la torre Dora, no podría disparar sin causar daños al propio buque... ¿Se movió en Wilhelmshaven por algún motivo desconocido? El caso es que resulta extraño que ambas torres de popa estén giradas en direcciones tan distintas, cuando fueron alcanzadas en un periodo de escasos minutos entre ellas, por lo que la fotografía aérea tendría más sentido en este aspecto... Por otra parte, y como indicas, durante la "Cabalgata de la muerte" ambas torres debían estar giradas hacia proa, basándonos en la dirección del enemigo y que la torre César fue alcanzada en el carapacho, aunque habría que estudiar la posición del HMS Revenge en ese momento, algo que tengo pendiente por hacer...

Saludos.
?No lo miraste en los mil y uno mapas que tienes sobre la batalla? |-rs
Canal de Kiel Bremershven y Wilhelmshaven quedan hacia el soroeste y a más de 40 kms. aprox. |-rs

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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por Lutzow »

minoru genda escribió: 24 Mar 2023?No lo miraste en los mil y uno mapas que tienes sobre la batalla?
No creas que hay tantos mapas que muestren a todos los buques (o al menos Divisiones) en cada momento exacto de la batalla, además de que ahora no tengo tiempo de buscarlos entre los 70 libros que manejo, pero cuando los relea todos buscaré este dato... Ahora bien, si lo encuentro me lo callaré, el que quiera saberlo que compre el libro. :)

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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por minoru genda »

Lutzow escribió: 24 Mar 2023
minoru genda escribió: 24 Mar 2023?No lo miraste en los mil y uno mapas que tienes sobre la batalla?
No creas que hay tantos mapas que muestren a todos los buques (o al menos Divisiones) en cada momento exacto de la batalla, además de que ahora no tengo tiempo de buscarlos entre los 70 libros que manejo, pero cuando los relea todos buscaré este dato... Ahora bien, si lo encuentro me lo callaré, el que quiera saberlo que compre el libro. :)

Saludos.
Bueno siempre queda la opción de que tu en tu fabulosa generosidad nos lo regales a alguno, por ejemplo al amigo de Girona que bien se lo merece por aguantarnos :-)) yo como que si lo quiero lo compro y punto |-rs :dpm:
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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por pepero »

El amigo de Girona se lo tiene merecido, es un fuera de serie en estos temas náuticos y como persona. Y encima nos aguanta.

Saludos.
Pepe
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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por minoru genda »

pepero escribió: 25 Mar 2023 El amigo de Girona se lo tiene merecido, es un fuera de serie en estos temas náuticos y como persona. Y encima nos aguanta.

Saludos.
Lo siento por mucho que le hagas la pelota e intentes ficharlo ya pertenece al GAMBA |-rs :-)) gc96gc
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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por Lutzow »

Me habéis hecho buscar un poco y, durante la "Cabalgata de la muerte", la Sexta División, a la que pertenecía el HMS Revenge, se ubicaba a cola de la Grand Fleet, formando un ángulo de aproximadamente 45º con el I Grupo de Reconocimiento, lo que explica que se alcanzasen las torres de popa del SMS Derfflinger. Pero es imposible ubicar exactamente en qué situación se encontraba cada buque en el momento de los impactos, pues hemos de suponer que el alemán realizaría algunas variaciones de rumbo a babor y estribor para intentar descentrarse...

Saludos.
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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por gcoenders »

Ostras, tenéis un amigo en Girona que sabe de temas náuticos, a ver si montamos una quedada... |-rs
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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por minoru genda »

gcoenders escribió: 25 Mar 2023 Ostras, tenéis un amigo en Girona que sabe de temas náuticos, a ver si montamos una quedada... |-rs
El amigo de Girona fuma puros, tiene barba usa "espargates" y se saca fotos en la cocina mientras toma un café y fuma un puro :- |-rs
Ah! y es un "caxondo mental" del que nos encanta su empatía, simpatía y personalidad entre otras muchas virtudes :dpm:
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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por gcoenders »

Buf, de lo de las fotos es innegable, tienes pruebas....
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Re: SMS Derfflinger

Mensaje por minoru genda »

gcoenders escribió: 26 Mar 2023 Buf, de lo de las fotos es innegable, tienes pruebas....
Hace tiempo leí que los escorpio teníamos dotes detectivescas |-rs también que podíamos optar por estudiar cualquier ingeniería, medicina, arqueología ........ en fin que los escorpio somos la jostia si nos ponemos pero en mi caso soy muy vago y pillo todos los trenes que pasan para bajarme en la siguiente estación :-))
Cuando veo una peli de crímenes antes de media hora se quien es el asesino y no siempre es el mayordomo |-rs gc96gc
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