Cine bélico/histórico.

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Antigono Monoftalmos
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Y la cosa venía de más atrás; todos los aristócratas griegos pretendían descender de algún héroe homérico, o de algún dios del Olimpo...los propios faraones pretendían descender de los propios dioses, concretamente se consideraban herederos de Horus :~i


El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por minoru genda »

Antigono Monoftalmos escribió: 27 Mar 2023 Y la cosa venía de más atrás; todos los aristócratas griegos pretendían descender de algún héroe homérico, o de algún dios del Olimpo...los propios faraones pretendían descender de los propios dioses, concretamente se consideraban herederos de Horus :~i
Hijos o nietos de Amon-Ra y demás panoplia de dioses.
Algún dia os deleitaré com mis conocimientos del Egipto faraónico y os hablare en egipcio antiguo :-& :-)) gc96gc
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Gromenauer »

Es una cosa bastante generalizada: los emperadores de Japón descienden de la diosa del sol, Amaterasu Ōmikami, los incas lo hacían de los dioses del Sol y la Luna, los reyes vikingos (el famoso Ragnar Lothbrok, sin ir más lejos) de Odín ... y el rey de Marruecos de Mahoma.

Un saludo
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Piteas »

Hasta los Julios de César y compañía se las daban de descendientes de Venus.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

minoru genda escribió: 28 Mar 2023
Antigono Monoftalmos escribió: 27 Mar 2023 Y la cosa venía de más atrás; todos los aristócratas griegos pretendían descender de algún héroe homérico, o de algún dios del Olimpo...los propios faraones pretendían descender de los propios dioses, concretamente se consideraban herederos de Horus :~i
Hijos o nietos de Amon-Ra y demás panoplia de dioses.
Algún dia os deleitaré com mis conocimientos del Egipto faraónico y os hablare en egipcio antiguo :-& :-)) gc96gc
Sí, a partir del Imperio Nuevo, Amón-Ra deviene en el "padre" de los faraones...sobre todo durante la Dinastía XVIII, una de las más poderosas de Egipto y que llevó al país del Nilo a su máximo esplendor. Pero, como decís, emparentar con lo divino lo han hecho todos los monarcas...incluso monarcas occidentales cristianos; el mito de la descendencia sagrada de Jesús de Nazareth y María Magdalena fue creado por los realistas franceses para emparentar a los destronados Borbones con el mismísimo Dios...todo un locurón %*}
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por cv-6 »

Gromenauer escribió: 28 Mar 2023 ... y el rey de Marruecos de Mahoma.
No es exactamente lo mismo. Mahoma no es un dios.
- Es inútil
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Gromenauer »

cv-6 escribió: 28 Mar 2023
Gromenauer escribió: 28 Mar 2023 ... y el rey de Marruecos de Mahoma.
No es exactamente lo mismo. Mahoma no es un dios.
Efectivamente, y se supone que en este caso es verdad (suponiendo que nadie de la línea sea en realidad "de otro") que desciende de él.

Pero no deja de ser otro caso de legitimación a través de conexión genealógica con figura de importancia religiosa.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por MENCEY »

El mito o leyenda de la descendencia de Jesus y Maria Magdalena a la dinastia que enlaza no es precisamente la Borbon ( es decir a la Capeto), a la Merovingia, ( por el rey Franco Meroveo).El ultimo rey Merovingio, Childerico III, fue destronado en el 751 por Pipino el Breve, dando paso a la dinastia Carolingia que a su vez fue sustituida por los Capetos en Francia en el 887.Para los seguidores de esta peculiar y forzada teoria, tanto los Carolingios como los Capeto ( es decir Borbones) no son dinastias reales legitimas, encima los merovingios habian enlazado con los descendientes , supuestos, de Jesus y Maria Magdalena.

En la epoca que reinaron los Reyes Merovingios no se decian descendientes de Jesus, pero si de Noe y de los reyes de Troya.Del propio Meroveo, el fundador de la dinastia la leyenda cuenta que tuvo dos padres , uno humano, Cleon de los Francos, y un fabuloso ser marino, el Quinotauro.

Que vuelta, en lo que ha acabado las infulas del dictador caribeño por blanquear sus origenes :lol:
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por MENCEY »

Sobre el atentado que costo la vida a Trujillo, una pelicula Dominicana del 2013, El Teniente Amado, "Kill the Dictador " en su version inglesa, sobre Amado Garcia Guerrero, Teniente destinado en la escolta de Trujillo, que fue uno integrantes del grupo.El resultado es tirando a regular, flojita, el guion es algo pobre , los dialogos no muy creibles y algunas interpretaciones muy forzadas, tambien es verdad que el presupuesto fue escaso, poco mas del millon de dolares.

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Última edición por MENCEY el 28 Mar 2023, editado 3 veces en total.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Carlos Villarroel »

Que vuelta, en lo que ha acabado las infulas del dictador caribeño por blanquear sus origenes
Sí, je je. |-rs

Pienso que hay que diferenciar entre trazar el linaje a ciertas personas, por muy discutible que sea la genealogía, de los orígenes mitológicos o divinos. Mahoma fue un profeta, y un ser humano, que tuvo hijos y la dinastía Alauita podría descender de Alí. Pero que el faraón fuera un dios no es factible.

En el caso de Eneas, podría ser posible, era un hombre, aunque no sabemos si Eneas existió o es un personaje literario o legendario, y de existir si de verdad las ilustres familias romanas tenían sus genes, posiblemente no.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por JackHicks236 »

Aquí me podéis ver después de que en un documental de (supuestamente) Historia Militar, oí al narrador decir:
...los Marines desembarcaron en Gela.
... Marines en Gela
Marines de Estados Unidos en Sicilia... :?
Imagen
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Gromenauer »

Carlos Villarroel escribió: 28 Mar 2023
Pienso que hay que diferenciar entre trazar el linaje a ciertas personas, por muy discutible que sea la genealogía, de los orígenes mitológicos o divinos. Mahoma fue un profeta, y un ser humano, que tuvo hijos y la dinastía Alauita podría descender de Alí. Pero que el faraón fuera un dios no es factible.
Porque somos unos un descreídos. Si tú crees que existen de verdad Amon Ra, Odín o Zeus, descender de uno de ellos es para ti tan factible como hacerlo de algún héroe humano y, desde luego, da más caché :lol: :lol:
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por cv-6 »

MENCEY escribió: 28 Mar 2023 En la epoca que reinaron los Reyes Merovingios no se decian descendientes de Jesus, pero si de Noe y de los reyes de Troya.
Bueno, pero ser descendiente de Noé no tiene nada de especial (teóricamente, todos lo somos).
Gromenauer escribió: 29 Mar 2023Si tú crees que existen de verdad Amon Ra, Odín o Zeus, descender de uno de ellos es para ti tan factible como hacerlo de algún héroe humano
Teniendo en cuenta la afición de Zeus a llevarse a la cama a cualquier mujer que se pusiera a tiro, descender de él sería (para quien crea en los dioses griegos, claro) mucho más factible que descender de cualquier héroe humano.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Carlos Villarroel »

Bueno, pero ser descendiente de Noé no tiene nada de especial (teóricamente, todos lo somos).
Lo pondré en mis tarjetas de visita |-rs
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por minoru genda »

JackHicks236 escribió: 28 Mar 2023 Aquí me podéis ver después de que en un documental de (supuestamente) Historia Militar, oí al narrador decir:
...los Marines desembarcaron en Gela.
... Marines en Gela
Marines de Estados Unidos en Sicilia... :?
Imagen
Hombre yo mando a un narrador como ese a tomápoculo directamente creo que todos sabemos que los marines no intervinieron en Europa durante la segunda guerra mundial |-rs :dpm:
Bueno a eso hay que añadir las tonterías que lees y oyes cuando hablan de armas y/o tecnología bélica >--
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por cv-6 »

JackHicks236 escribió: 28 Mar 2023 Aquí me podéis ver después de que en un documental de (supuestamente) Historia Militar, oí al narrador decir:
...los Marines desembarcaron en Gela.
... Marines en Gela
Marines de Estados Unidos en Sicilia... :?
Imagen
Ya sabes, si son soldados estadounidenses y bajan de un barco son marines. Supongo que las tropas del ejército llegarían como les corresponde, es decir andando... por el fondo del mar. 1111
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por nono »

minoru genda escribió: 29 Mar 2023 los marines no intervinieron en Europa durante la segunda guerra mundial
Un matiz, estimado minoru genda. Tú has sido infante de Marina y en mi época, os llamábamos lagartos. Como cuerpo de élite, que también son los marines, intervinieron en Europa y en Africa del Norte o Magreb. Hay una breve monografía realizada por un prestigioso teniente coronel de los Marines, Harry W. Edwards llamada: A different War: Marines in Europe and Nort Africa.

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- Y escribe que aparte de los Marines que recibían entrenamiento en Escocia:

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- Y custodiaban la embajada de EEUU en Londres:

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- Además de enclaves navales de interés estratégico de los Aliados:

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- El militar, escribe que: "fueron reclutados para el servicio de inteligencia militar: un número considerable de infantes de marina alistados fueron asignados al servicio de la OSS en África y Europa durante la guerra. Sus deberes eran tan altamente secretos que incluso sus menciones de premios fueron clasificadas y permanecieron así hasta después de la guerra. El capitán Peter J. Ortiz, por ejemplo, recibió dos veces la Cruz de la Marina, pero estas menciones no se publicaron de inmediato. El personal de la Infantería de Marina en OSS hizo contribuciones significativas al esfuerzo de guerra de los Aliados en Europa y en todo el mundo."

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- Por ejemplo, La operación Torch en 1942:

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Fuente: https://www.usmcu.edu/Portals/218/A%20D ... 312500.pdf

Un saludo que te cagash gc96gc
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por JackHicks236 »

nono escribió: 29 Mar 2023Como cuerpo de élite, que también son los marines, sí intervinieron en Europa y en Africa del Norte o Magreb.
Nadie discute las pruebas aportadas pero, ciertamente fueron una muy escasa excepción. La gran mayoría de las operaciones fueron realizadas por el Ejército (US Army).
Que hubiera Marines en las operaciones militares de la OSS tampoco me parece válido para afirmar que los Marines intervinieron en el frente Europeo y/o Mediterráneo, ya que el mando de tales operaciones era independiente.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Hay que considerar, además, que el OSS en esas acciones a veces se salía dentro del ámbito directo de la II Guerra Mundial. Por ejemplo, en Argelia-Túnez estaban facilitando la organización del maquis comunista -¡quien había visto al OSS-CIA y quien le ve!- entre los republicanos exiliados para presionar a Franco. Para ello utilizaban agentes de origen hispano que podían relacionarse mejor.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por nono »

JackHicks236 escribió: 29 Mar 2023 Nadie discute las pruebas aportadas pero, ciertamente fueron una muy escasa excepción. La gran mayoría de las operaciones fueron realizadas por el Ejército (US Army).
Perfecto, yo no he escrito que su intervención fuera de forma masiva. Como tú has escrito: "fueron una muy escasa excepción"
JackHicks236 escribió: 29 Mar 2023
Que hubiera Marines en las operaciones militares de la OSS tampoco me parece válido para afirmar que los Marines intervinieron en el frente Europeo y/o Mediterráneo, ya que el mando de tales operaciones era independiente.
Has incurrido en una contradicción total, ya que la participación de marines en operaciones de la OSS implica su intervención tanto en el Frente Europeo, como mediterráneo. Respecto al OSS es evidente que su naturaleza independiente, le hacía seleccionar a miembros de distintos cuerpos del ejército.
Buscaglia escribió: 29 Mar 2023 Saludos.
Hay que considerar, además, que el OSS en esas acciones a veces se salía dentro del ámbito directo de la II Guerra Mundial.
Perfecto, pero stricto sensu se ha de considerar que estamos circunscritos en la II GM.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Carlos Villarroel »

Estamos llevando las cosas a un punto algo absurdo. Creo que el post de JackHicks236 tenía un sentido claro, esa confusión sobre que todo desembarco lo hacen los marines. Que haya habido pequeñas unidades en los teatros europeos y mediterráneos no le quita razón.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por JackHicks236 »

nono escribió: 29 Mar 2023Has incurrido en una contradicción total, ya que la participación de marines en operaciones de la OSS implica su intervención tanto en el Frente Europeo, como mediterráneo.
Creo que no me he explicado bien. Que el OSS reclutara hombres que servían en el Cuerpo de Marines para misiones de campo, no implica la intervención de los Marines como Cuerpo, ya que actuaban bajo el mando del OSS.
Por ejemplo, si hubiera militares españoles en la Legión Internacional ucraniana (por poner un ejemplo) no implica que el ejército español esté implicado en la Guerra contra Rusia.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por nono »

JackHicks236 escribió: 29 Mar 2023 Que el OSS reclutara hombres que servían en el Cuerpo de Marines para misiones de campo, no implica la intervención de los Marines como Cuerpo, ya que actuaban bajo el mando del OSS.
Si el OSS recluta a Marines, significa que el Cuerpo de Marines está de acuerdo y por tanto se produce una cesión para que se ejerza una intervención. Un ejemplo, El CNI tiene en su plantilla a militares del Ejército, Guardia Civil y Policía Nacional.
JackHicks236 escribió: 29 Mar 2023 Por ejemplo, si hubiera militares españoles en la Legión Internacional ucraniana (por poner un ejemplo) no implica que el ejército español esté implicado en la Guerra contra Rusia.
El ejemplo en mi opinión, no es válido, porque la Legión Internacional de Ucrania está compuesta por voluntarios que pueden haber sido militares y que motu proprio deciden luchar, pero no están en activo en las FAS. Por el contrario, el ejército de España, sí está implicado en las misiones internacionales bajo mandato tanto de la OTAN como de la UE.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Gromenauer »

No hace falta irse a ochenta años después. En la SGM combatió una división entera de soldados españoles, con el visto bueno y hasta la colaboración del ejército español, con oficiales que a la vuelta regresaban a sus puestos en el ejército, etc.
Pero el ejército español no combatió en la guerra.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Carlos Villarroel »

Bajo la cobertura de ser una división de voluntarios, y así se llamaba, DEV, División Española de Voluntarios
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Cine bélico/histórico.

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nono escribió: 29 Mar 2023- Y custodiaban la embajada de EEUU en Londres:

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Hombre, eso no nos dice gran cosa. También es su trabajo en tiempos de paz.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por nono »

Hola, cv-6. Sé que es una de sus misiones encomendadas, pero estamos hablando de una contienda bélica en unos teatros de operaciones específicos y en misiones determinadas. Igualmente, también conozco que significa la falacia de autoridad, pero en este caso la presunción de veracidad se la otorgo al prestigioso Teniente Coronel de los Marines, en detrimento del Argumento L´oreal: Porque yo lo valgo.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por minoru genda »

A ver que no es lo mismo que te destinen a una misión específica a que, formando parte de una rama del ejército acompañado de un considerable número de compañeros, desembarques en un lugar.
De acuerdo y sujetándome a lo que dice nono, los marines intervinieron en europa en un número indeterminado de hombres pero no he leído nada sobre que realizasen desembarcos y estamos hablando de la Segunda Guerra Mundial.
¿Que formaron parte del OSS? Vale eso también lo hicieron soldados de otras armas y unidades por ejemplo aviadores, pero su trabajo estaba dentro del nivel de Inteligencia Militar y no actuaban como pilotos aunque lo fueran. Como unidad los Marines no desembarcaron en Europa, bastante tenían con lo que estaba liao en el Pacífico.
Normandía, Sicilia, Operación Torch , Anzio y demás desembarcos los hicieron tropas de Infantería No de Marina, que es lo que se pretendía discutir.
Por ejemplo como Infante de Marina podrías estar preparado para saltar en paracaidas tras hacer un curso pero eso no te hace paracaidista si eres Infante de Marina seguirás siendo Infante de Marina con la especialidad de Paracaidista. creo que me he explicado. :dpm:
Última edición por minoru genda el 30 Mar 2023, editado 1 vez en total.
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Tengo tanto sueño que no custito dracone pero tampoco se me cuela ninguno si lo veo
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por MENCEY »

Por volver al titulo de este hilo, una muy curiosa, y discutible, clasificacion de las 65 mejores peliculas belicas españolas, algunas son muy malas, a lo mejor es que no hay de donde.



https://decine21.com/listas-de-cine/lis ... las-100092
Última edición por MENCEY el 30 Mar 2023, editado 1 vez en total.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió: 30 Mar 2023 Por volver al titulo de este hilo, una muy curiosa, y discutible, clasificacion de las 65 mejores peliculas belicas españolas, algunas son muy malas, a lo mejor es que no hay de donde.



https://decine21.com/listas-de-cine/lis ... las-100092
Saludos.

Pues he visto la mayoría y muchas son infumables. Pero intentaré arriesgarme a ver las que no conozco.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
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