Guerra en el mar 1914-18.

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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por gcoenders »

Beltranejo escribió: 19 Mar 2023
Hay una larga historia de destructores embestidos por acorazados, ya sea por accidente o por intención. La lista de destructores que sobrevivieron a tales encuentros es mucho, mucho más corta.
La noche del 31 de mayo al 1 de junio de 1916 no fue precisamente gloriosa para los destructores británicos, con absolutamente todo a su favor para torpedear los acorazados alemanes, en lugar de esto salieron escaldados. Su inaptitud total para el combate nocturno debió de sorprender a los mismos alemanes. ¡Salud!


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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Lutzow »

No mucho mejor lo hicieron las flotillas germanas enviadas por Scheer para torpedear a la Grand Fleet, que de haberla encontrado podrían haber causado un verdadero desastre para los británicos, dada la deficiente compartimentación y protección submarina en muchos de sus buques capitales, pero hubo bastante de negligencia, algo que hay que investigar con paciencia y exponer cuando llegue el momento...

Saludos.
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por gcoenders »

Las flotillas alemanas tenían en todo caso la desventaja que habían disparado ya una buena parte de sus torpedos en la fase diurna. ¡Salud!
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Lutzow »

Por ese motivo Scheer envió al ataque a las flotillas que disponían de más torpedos, quedándose como escolta con las que ya habían lanzado la mayor parte de los suyos... Era una buena oportunidad, pero cierto Contralmirante le salió rana.

Saludos.
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por pepero »

gcoenders escribió: 21 Mar 2023
La noche del 31 de mayo al 1 de junio de 1916 no fue precisamente gloriosa para los destructores británicos, con absolutamente todo a su favor para torpedear los acorazados alemanes, en lugar de esto salieron escaldados. Su inaptitud total para el combate nocturno debió de sorprender a los mismos alemanes. ¡Salud!
Bueno, consiguieron hundir al SMS Pommern, un pre-dreadnought, por parte del HMS Onslaught . Perdieron una buena ocasión.

Saludos.
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por gcoenders »

Sí, en vidas humanas el Pommern fue la pérdida alemana más grave. ¡Salud!
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Lutzow »

Siempre lamentables, pero el buque en sí no servía de mucho... Nunca se sabe, el azar puede convertir un impacto casi inofensivo en una catástrofe por cuestión de diez metros, pero por norma general los buques capitales alemanes resistieron bien los torpedos y minas encajados, para mí que quienes perdieron una buena oportunidad fueron ellos... Sobre la foto del SMS Moltke en la página 28 de mi libro, no podría asegurar si la chimenea de popa está pintada o no, pero si lo está, sería más bien ocre que roja; lástima de que no contemos con fotografías de color. Por cierto, los dos impactos en la toldilla del SMS Derfflinger fueron causados por sendos proyectiles de 381 mm provenientes del HMS Revenge (ya que he tenido que buscar el libro, he aprovechado para mirarlo, que mi memoria cada día es peor...).

Saludos.
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por gcoenders »

La clase a la que pertenecían los Pommern fue la última clase de buques capitales alemanes sin mamparos blindados antitorpedo. La rueda de la fortuna fue desfavorable. Con la cantidad de objetivos que había fueron a darle a uno de estos a pesar de que representaban blancos de menor tamaño.

A pesar de su inutilidad (a parte de contar solo con cuatro cañones de 280 mm., el peso de los proyectiles era inferior, solo 240 kg) repelieron un ataque de los cruceros de batalla de Beatty al completo en un momento muy crítico.

¡Salud!
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Lutzow »

Sí, en principio fue mala suerte para los germanos que el torpedo alcanzara al SMS Pommern, si lo hubiese hecho con un dreadnought lo más probable es que los daños no fuesen graves, pero ¿y si le alcanza en la popa y atora la dirección o afecta al eje de las hélices? Puestos a elegir, mejor perder un Deutschland que la posibilidad de perder un Nassau... Y sí, tuvieron una actuación destacada en el último combate nocturno de Jutlandia, quizá también porque en la penumbra del crepúsculo los británicos los confundieron con clase Helgoland (algún testimonio leí al respecto, ahora no recuerdo dónde...).

Saludos.
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por gcoenders »

Con sus tres chimeneas es muy verosímil. ¡Salud!
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Dº Gominolo »

Transporte de un cuerpo expedicionario francés a los Dardanelos

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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Dº Gominolo »

Vapor transporte conduciendo tropas francesas a los Dardanelos
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Dº Gominolo »

Hundimiento del Lusitania en la costa sur de Irlanda.

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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por gcoenders »

Notable fotomontaje más que centenario, para que luego digan que el photoshop es una idea nueva. ¡Salud!
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Beltranejo »

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El acorazado clase Orion HMS Monarch pasando por debajo de los puentes Tyne, el 6 de noviembre de 1911, ha debido plegar su mástil principal para poder pasar.
Participó en la batalla de Jutlandia, dañando al SMS Koenig y ayudando a dañar fatalmente al SMS Lutzow, de la que logró salir indemne.
Hundido como buque objetivo en 1924 por el Hood, el Repulse y los acorazados de la clase Revenge.
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Lutzow »

Beltranejo escribió: 29 Mar 2023ayudando a dañar fatalmente al SMS Lutzow
Junto a los del HMS Orion fueron los últimos impactos recibidos por el SMS Lutzow, que causaron varias bajas más pero no daños especialmente relevantes, el buque ya estaba sentenciado...

Y resubir la siguiente que me lié de hilo, una bella imagen del SMS Baden:

Imagen

Saludos.
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por JackHicks236 »

Beltranejo escribió: 29 Mar 2023Participó en la batalla de Jutlandia, dañando al SMS Koenig y ayudando a dañar fatalmente al SMS Lutzow, de la que logró salir indemne.
Imagen
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Beltranejo »

Imagen
Preparando al submarino alemán capturado SM UC-5 para ser visitado durante su exhibición en Central Park, New York. 1917-18.
El SM UC 5 fue un submarino-minador alemán del tipo UC I perteneciente a la Armada Imperial alemana, en la que prestó servicio durante la Primera Guerra Mundial.
Entró en servicio el 19 de junio de 1915 al mando del Oberleutnant zur See Herbert Pustkuchen, quien lo ostentó entre junio de 1915 y diciembre de 1915. El 21 de agosto de 1915, se convirtió en el primer submarino-minador en penetrar en el canal de la Mancha, donde desplegó 12 minas cerca de Boulogne, una de ellas hundió al barco de vapor William Dawson el mismo día. El 7 de septiembre desplegó otras 6 minas entre Boulogne y Folkestone, una de las cuales echó a pique al buque-cablero ​Monarch.
En diciembre de 1915, Pustkuchen fue relevado por Ulrich Mohrbutter. El UC 5 encalló mientras se encontraba de patrulla el 27 de abril de 1916, fracasando el intento de echarlo a pique, su tripulación fue capturada por el destructor HMS Firedrake. El submarino fue expuesto en Temple Pier en el río Támesis y posteriormente en Nueva York por motivos propagandísticos.
A lo largo de su carrera, el UC 5 consiguió hundir 29 buques con un registro bruto de 36 288 t en 29 patrullas.
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Beltranejo »

Imagen
El SMS Großer Kurfürst sobrevolado por el dirigible naval SL8 durante la Oeración Albión. Octubre 1917.
La Operación Albion fue un asalto anfibio de la Primera Guerra Mundial por parte del Imperio alemán , realizado conjuntamente por el ejército y la marina en septiembre y octubre de 1917 para ocupar las islas bálticas de Saaremaa (Ösel) , Hiiumaa (Dagö) y Muhu (Luna) . Las tres islas formaban parte del Imperio Ruso y dominaban estratégicamente el centro y el norte del Mar Báltico.
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Lutzow »

Creo recordar que esa imagen aparece en el hilo sobre la Operación Albión, aprovecho para meter cuña publicitaria: viewtopic.php?t=28630

Saludos.
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por gcoenders »

El UC12, gemelo del UC5, capturado en ese caso por los italianos y incorporado a su armada como X1.


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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Lutzow »

Nunca había visto antes esta fotografía en plena batalla de Dogger Bank, mostrando a los tres schlachtkreuzer presentes, escalonados para evitar humos y facilitar el disparo propio, entre los piques de los buques de Beatty.

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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Lutzow »

Pensando en esta foto, me pregunto quién la hizo, porque tengo entendido (además de ser lo lógico) que los cruceros ligeros y destructores del Segundo Grupo de Reconocimiento estaban situados a babor de los grandes buques, y esta imagen nos los muestra por estribor...

Saludos.
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por gcoenders »

Dos posibles hipótesis:

a) Hay que tener en cuenta que a veces alguien por error positivaba los negativos fotográficos puestos del revés en la ampliadora, lo que provocaba un efecto espejo.

b) La pobre resolución y el nulo horizonte detrás de los buques pueden indicar que la foto se tomó desde muy lejos, quizás desde algún buque inglés.

¡Salud!
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Lutzow »

Es una posibilidad porque de otro modo no encuentro otra explicación, están demasiado cerca para ser una fotografía tomada por los británicos...

Saludos.
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por gcoenders »

Mientras respondías yo estaba editando mi mensaje anterior añadiendo la posibilidad b) que la foto fuera tomada de más lejos de lo que parece. ¡Salud!
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Lutzow »

No me convence, se puede observar casi todo el costado de los buques alemanes, cuando estamos hablando de un combate de persecución donde la mayor parte del tiempo los british se encontraban a distancias cercanas a los 18.000 metros... Quizá la descubierta de Goodenough, pero mirando en la Wiki encuentro este mapa básico con los destructores alemanes a estribor de los cruceros de batalla y el SMS Blucher:

Imagen

No me cuadra mucho porque recuerdo que los disparos largos del HMS Tiger, dos kilómetros nada menos, obligaron a maniobrar a los buques menores alemanes, y teniendo en cuenta que los british navegaban por la aleta de estribor de la agrupación germana, los disparos del HMS Tiger deberían caer hacia la amura de babor... No sé, tendré que releer lo que escribí en su día sobre esta batalla.

Saludos.
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por gcoenders »

Gracias por tu atención al enigma. ¡Salud!
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por pepero »

Lutzow escribió: 20 Abr 2023mirando en la Wiki encuentro este mapa básico con los destructores alemanes a estribor de los cruceros de batalla y el SMS Blucher:
Ese mapa indica la presencia de destructores que podían hacer la foto de los cruceros de batalla alemanes. Y por la foto no parecen que los piques estén en amura de babor.

Saludos.
Pepe
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Beltranejo »

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Minas de anclaje en la cubierta del submarino alemán capturado UC5, amarrado en Sheerness, en julio de 1916.
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