Barreras de globos y redes contra drones o misiles.

Nuclear, químima, experimientos, proyectos fallidos o no finalizados, otros temas de interés y anecdóticos....etc.

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cca
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Barreras de globos y redes contra drones o misiles.

Mensaje por cca »

Viendo la cantidad de daños que producen los drones y misiles en la guerra de Ucrania, ¿por qué no utilizan barreras de globos o redes resistentes en lugares críticos?


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Lutzow
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Re: Barreras de globos y redes contra drones o misiles.

Mensaje por Lutzow »

Desconozco si hoy en día existe algo así, pero no veo que se pueda detener un misil con una red, quizá un dron sí, pero siempre podrá sobrepasarla y continuar con su ataque...

Saludos.
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Re: Barreras de globos y redes contra drones o misiles.

Mensaje por minoru genda »

Lutzow escribió: 31 Dic 2022 Desconozco si hoy en día existe algo así, pero no veo que se pueda detener un misil con una red, quizá un dron sí, pero siempre podrá sobrepasarla y continuar con su ataque...

Saludos.
A ver, una barrera física con redes para drones o misiles es como matar pulgas con guantes de boxeo los puedes parar con una red lo suficientemente resistente, pero el dilema es saber donde la pones y cuanto espacio debe ocupar, además debe ser lo suficientemente tupida como para que el impacto active la espoleta y haga explotar el misil pero repito donde pones esa red, como la sujetas y cuanto espacio debería ocupar. Las redes submarinas protegen un espacio concreto y se puede calcular o saber donde se ponen y a que profundidad .... ¿a que altura puedes poner una red para que intercepte un misil?
No creo por razones obvias que ni siquiera se plantease poner esas redes
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Re: Barreras de globos y redes contra drones o misiles.

Mensaje por Lutzow »

Se pueden poner con globos, pero el límite de peso haría imposible que tuviesen la suficiente resistencia para activar una espoleta o detectar un misil...

Saludos.
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Re: Barreras de globos y redes contra drones o misiles.

Mensaje por minoru genda »

Lutzow escribió: 31 Dic 2022 Se pueden poner con globos, pero el límite de peso haría imposible que tuviesen la suficiente resistencia para activar una espoleta o detectar un misil...

Saludos.
Estás en las mismas a que altura y en que lugar luego lo que dices el peso de la red obligaría a hacer globos enormes.
Es evidente que la idea resulta inviable
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Re: Barreras de globos y redes contra drones o misiles.

Mensaje por cca »

En la S.G.M. las barreras de globos eran muy efectivas.

Echando números, un cable de 3 mm sin trenzar, de 500 metros pesa unos 45 kilos. Un globo de 6 metros de diámetro tiene un empuje de unos 110 kilos. Pongamos que usamos un material barato para el globo, polietileno. Se nos van otros 50 kilos. Todavía tenemos una diferencia a nuestro favor. Si fuera de 8 metros, tendríamos 260 kilos, y eso llenando con helio. Sí lo hacemos con hidrógeno, todavía más. Estamos hablando de detener armas que se valoran en cientos de miles de euros.

La distancia al centro que proteger, la necesaria para que, estadísticamente, el misil o dron que colisione, pueda caer al suelo sin causar daños. No están pensados para este tipo de defensa. El sistema de control, intentará corregirlo, pero será imposible, si es que no agrava todavía más su estabilidad.

Tan solo es necesario cortar las superficies de sustentación o de control, y si ya de paso, por la más leve colisión, y más si se producen daños, el misil se desvía de su objetivo. Si se trata de un dron iraní, no tiene la menor escapatoria. Parte de un plano cortado, y al suelo.

Supongamos una central eléctrica crítica, ¿no valdría la pena poner una hilera de globos, o una red ?
para la luz de ella, habría que tomar en cuenta las medidas de la envergadura de los misiles. La parte de los tramos de la red horizontal, pueden estar más espaciados. Las esferas separadas en diferentes alturas para no tocarse.

Hasta sería factible para proteger una zona residencial. Habría que echar números que saldría más económico, si un globo para una línea, o uno más grande con varias líneas.

He hablado de polietileno, por decir un plástico barato.
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Re: Barreras de globos y redes contra drones o misiles.

Mensaje por troyano »

Las redes podría tener sentido para proteger pequeñas instalaciones(porque la extensión a cubrir no sería muy grande) contra drones, pero no contra misiles. Igual que se usan para cazar pájaros podrían usarse para "cazar" drones. Pero eso, siempre y cuando el dron no sea muy grande. Los drones pequeños podrian enredarse en la red y no alcanzar el objetivo

Para un misil no es factible. con la velocidad que llevan romperían la red. Como mucho podrian desviarlos un poco, pero no los frenarian.

El usar solo globos no tiene sentido. En la SGM los globos podían resultar útiles porque la envergadura de las alas del avión hacía que hubiera más probabilidades de impactar contra el cable. Pero un misil o un dron son de envergadura mucho más pequeña. La probabilidad de chocar con el cable sería ridícula.
La revolución es como la historia de un gran amor. Pero las historias de amor tienen un enemigo, el tiempo. Entonces la vemos como es, no como la diosa del principio, no como la causa consagrada, sino como una prostituta. Nunca fue pura, ni santa, ni perfecta. Corremos a buscar a otra amante, otra causa. Son relaciones rápidas, lujuria, pero no amor, pasión, pero no compasión. Entonces nos damos cuenta de que sin amor, sin una causa, no somos nada. Partimos por la desilusión, regresamos porque necesitamos la causa, morimos porque…. estamos comprometidos. Jesús Raza en "Los profesionales"
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Re: Barreras de globos y redes contra drones o misiles.

Mensaje por minoru genda »

troyano escribió: 01 Ene 2023 Las redes podría tener sentido para proteger pequeñas instalaciones(porque la extensión a cubrir no sería muy grande) contra drones, pero no contra misiles. Igual que se usan para cazar pájaros podrían usarse para "cazar" drones. Pero eso, siempre y cuando el dron no sea muy grande. Los drones pequeños podrian enredarse en la red y no alcanzar el objetivo

Para un misil no es factible. con la velocidad que llevan romperían la red. Como mucho podrian desviarlos un poco, pero no los frenarian.

El usar solo globos no tiene sentido. En la SGM los globos podían resultar útiles porque la envergadura de las alas del avión hacía que hubiera más probabilidades de impactar contra el cable. Pero un misil o un dron son de envergadura mucho más pequeña. La probabilidad de chocar con el cable sería ridícula.
Si un misil choca contra una red muy tupida seguro que explota acepto que si se usa para proteger pequeñas y estrategicas áreas puede ser útil puntualmente pero no de modo permanente, eso no evitaría que en torno a la zona protegida todo fuera destrucción incluso usando algunos drones o misiles más se podria provocar que una parte de la protección fuera destruida pudiendo colar por ahí de todo.
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Re: Barreras de globos y redes contra drones o misiles.

Mensaje por cca »

Los drones iraníes tienen una envergadura de 2.5 metros. En la SGM, los cables de los globos que protegían Londres, tenían una sección de unos 3.5 mm y una longitud de 100 metros. Para cortar un dron de los iraníes considero que bastaría de sobra por su resistencia, uno de 2mm.

Mirando rápido, un cable trenzado de esas dimensiones, cuesta 18 euros PVP. Un globo de 2.3 m de radio tiene un empuje de 20 kilos. Pongamos que con el material del globo, nos saldría como muchísimo a 30 euros el metro. Proteger mil metros lineales, saldría a 30000 euros. ¿De verdad no sería rentable esta barrera? Hay que tener en cuenta que los precios en cantidades se reduciría .

Caso de un misil, se necesitaría una barrera más compacta. Esa ligera desviación que se podría producir como ya ha comentado, unido a la segura rotura de algún elemento estabilizador y director, haría que la desviación fuera todavía más grande sin alcanzar el objetivo.

Agradezco vuestros comentarios. Si alguien quiere discutir lo propuesto, me encantarían además los fundamentos de sus afirmaciones. Muy agradecido.
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Re: Barreras de globos y redes contra drones o misiles.

Mensaje por Lutzow »

Barrera de globos y redes en algún lugar de Londres, 1915.

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Válidas para meter en un fregado a un Zepellin o bombardero alemán de la época, hoy en día sigo dudando sirviesen de algo...

Saludos.
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Re: Barreras de globos y redes contra drones o misiles.

Mensaje por lonesomeluigi »

Lutzow escribió: 01 Ene 2023 Válidas para meter en un fregado a un Zepellin o bombardero alemán de la época, hoy en día sigo dudando sirviesen de algo...
En efecto, ahora mismo serían sobrepasadas en altura ó bordeadas en anchura, es más destruidas directamente con misiles sobre las bases que se sustentan y segidamente sin posibilidad de reponerlas de inmediato destruido el objetivo protegido. :arrow:

¡¡¡Feliz Año Nuevo!!!
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
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Re: Barreras de globos y redes contra drones o misiles.

Mensaje por minoru genda »

lonesomeluigi escribió: 01 Ene 2023
Lutzow escribió: 01 Ene 2023 Válidas para meter en un fregado a un Zepellin o bombardero alemán de la época, hoy en día sigo dudando sirviesen de algo...
En efecto, ahora mismo serían sobrepasadas en altura ó bordeadas en anchura, es más destruidas directamente con misiles sobre las bases que se sustentan y segidamente sin posibilidad de reponerlas de inmediato destruido el objetivo protegido. :arrow:

¡¡¡Feliz Año Nuevo!!!
Os recuerdo que además y entonces este tipo de "murallas" solo podían esquivarse si se tenía buena vista de noche |-rs :dpm:
Creo que subiendo más o dando un pequeño rodeo las de la foto como que no existían |-rs |-rs
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Re: Barreras de globos y redes contra drones o misiles.

Mensaje por Garumon »

Entiendo que esas barreras eran mas para entorpecer que para evitar el paso de aviones.
Supongo que serian mas para tratar de encauzar hacia zonas con mayor concentracion antiaerea o para entorpecer la aproximacion a un objetivo desde determinada dirección. Con las prestaciones de los aviones de la época era factible, hoy en dia....
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Re: Barreras de globos y redes contra drones o misiles.

Mensaje por Lysychansk »

Aquí tienes un ejemplo de la efectividad de las defensas contra la aviación de otros dispositivos: viewtopic.php?t=27060

Un saludo !!
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"Trata de destacar lo menos posible, a lo mejor el enemigo tiene poca munición !"
Запороскы !!
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