Moderador: pepero
¿Seguro? No sé si era en este hilo o en el de imágenes de aviación, estoy seguro de haber visto una de un portaaviones de escolta lanzando un Hellcat y creo que era con catapulta.
Tienes razón, llevaban una.cv-6 escribió: ↑16 May 2023¿Seguro? No sé si era en este hilo o en el de imágenes de aviación, estoy seguro de haber visto una de un portaaviones de escolta lanzando un Hellcat y creo que era con catapulta.
Por otra parte, esta canción que hablaba de las desventuras de los portaaviones de escolta y sus tripulaciones (y creo que sí es de la época) menciona expresamente la guerra que daban las catapultas.
Por los que murieron por la furia de sus cañones y por también por quienes murieron defendiéndolo hasta el final. Valientes, todos ellos.
Mandar grandes unidades de superficie para el "corso" con mínimo acceso al Atlántico controlado por la poderosa Royal Navy???? No se aprendió nada desde la pérdida del Panzerschiff Graf Spee.
La perdida del Graff Spee fue una derrota, sí. Pero otras unidades alemanas habían cosechado grandes exitos. El Admiral Scheer volvió de un crucero con 17 barcos hundidos con un total de 117.000 toneladas enviadas al fondo del mar. El Gneisenau y el Scharnhorst también se pegaron un paseo por el Atlantico en el que hundieron 14 barcos y capturaron varios más. Así que no era algo descabellado.lonesomeluigi escribió: ↑30 May 2023Mandar grandes unidades de superficie para el "corso" con mínimo acceso al Atlántico controlado por la poderosa Royal Navy???? No se aprendió nada desde la pérdida del Panzerschiff Graf Spee.
Jack , ya te lo plantea lutzow y lo cito detrás viene mi reflexión añadida a la de lutzowJackHicks236 escribió: ↑30 May 2023 Sed realistas; la era del acorazado ya se acabó. Si un enjambre de biplanos trasnochados pudieron hacerle tremendo estropicio al Bismark sin sufrir pérdidas y con mal tiempo. Si ese saco de toneladas, en vez de estar en el Atlántico Norte en 1941, hubiera estado en el Pacífico un año más tarde... No dura ni dos minutos.
Qué leches, al Prince of Wales me remito. Se enfrentó al mismo Bismark como si tal cosa; pero meses después le dio por pasearse por el sudeste asiático y "adiós muchachos".
Cierto, ¿para que iban a ir los Bismarck al Pacífico? (te recuerdo que eran dos, Bismarck y Tirpitz)
a veces antes de responder uno debe informarse mejor pero tranquilo estos pequeños errores que todos cometemos o hemos cometido ayuda a que alguien nos explique las cosas Y las cosas fueron así en el estrecho de Dinamarca tras el hundimiento del HMS Hood.minoru genda escribió: ↑31 May 2023Jack , ya te lo plantea lutzow y lo cito detrás viene mi reflexión añadida a la de lutzowJackHicks236 escribió: ↑30 May 2023 Sed realistas; la era del acorazado ya se acabó. Si un enjambre de biplanos trasnochados pudieron hacerle tremendo estropicio al Bismark sin sufrir pérdidas y con mal tiempo. Si ese saco de toneladas, en vez de estar en el Atlántico Norte en 1941, hubiera estado en el Pacífico un año más tarde... No dura ni dos minutos.
Qué leches, al Prince of Wales me remito. Se enfrentó al mismo Bismark como si tal cosa; pero meses después le dio por pasearse por el sudeste asiático y "adiós muchachos".
Cierto, ¿para que iban a ir los Bismarck al Pacífico? (te recuerdo que eran dos, Bismarck y Tirpitz)
Luego pones como ejempl al Prince of Wales y hablas del enfrentamiento con el Bismarck del que, según dices, no salió mal parado pero si bastante estropeado
Cagüen.... Qué metedura de pata. Lo confundí con su hermano, el HMS King George V.minoru genda escribió: ↑31 May 2023queda aclarado que el Prince of Walea salió bastante perjudicado en su enfrentamiento con el Bismarck.
Me he expresado mal. Fatal, más bien. Lo que quería decir es si el portaaviones que lo interceptó hubiera sido un clase Essex o Yorktown en vez del HMS Ark Royal, con sus correspondientes aviones de combate. ¿Os imagináis unos Dauntless sobre el Bismark?
Bueno, por soñar, una escuadrilla de Grumman Avengers. 
Algunos estáis anclados aun en La Gran Guerra, ese cometido de "corso" de los buques de guerra si bien tenía sentido en 1940 y 1941, más adelante se observó que con un coste menor lo realizaban con más éxito los U-Boot y los corsarios de superficie. Pero para 1943, a pesar de la presencia de cazas Ju 88 C-6 que tan sólo cubrían parte del Golfo de Vizcaya, empezaron a aparecer aviones para el ataque de buques sobre el Atlántico con gran autonomía del Coastal Command como los Whitley GR Mk VII [con base en Devon], Wellington Mk 1c [desde Dyfed], Mosquito NF.II [en Corlerne], los excelentes Beaufighter [en Portreath], Fortress IIA [en Chivenrr], Liberator II [con la curiosa torreta dorsal de los Defiant], Short Sunderlnd Mk.III y Handley Page Halifax GR II [en Saint Eval y Holmesley South, Hampshire GB]. Por parte de U Navy, los Consolidated PBY-5 [en Pembroke Dock, Gales], los PB4Y-1 [en Saint Eval, GB] y algunos B-17 G sin contar los que operaban desde la costa E Norteamericana.
Siiii, por soñar, con la presencia próxima de los Bf 109 T del Flugzeugträger "A",JackHicks236 escribió: ↑31 May 2023 ¿Os imagináis unos Dauntless sobre el Bismark?
Claro que eran mejor los U-Boote que un acorazado para atacar convoyes (por cierto, no sé qué tiene que ver aquí la Gran Guerra, donde nunca se utilizaron buques capitales para hacer guerra de corso), pero resulta que tienes dos acorazados casi terminados... ¿Qué haces con ellos? En el Mar del Norte no iba a haber ningún combate, no estamos hablando de 1943, sino de 1941, dejarlos en puerto es malgastar 100.000 toneladas construidas, cuando con un poco de suerte puedes repetir la Operación Berlín pero con dos buques más poderosos, capaces de hundir o desmantelar un viejo Q.E. o Revenge que hiciese de escolta a un convoy importante... ¿Qué tienes mala suerte y te ocurre lo que en realidad al Bismarck? Pues qué le vamos a hacer, resulta que así es la guerra...lonesomeluigi escribió: ↑31 May 2023Algunos estáis anclados aun en La Gran Guerra, ese cometido de "corso" de los buques de guerra si bien tenía sentido en 1940 y 1941, más adelante se observó que con un coste menor lo realizaban con más éxito los U-Boot y los corsarios de superficie. Pero para 1943, a pesar de la presencia de cazas Ju 88 C-6 que tan sólo cubrían parte del Golfo de Vizcaya, empezaron a aparecer aviones para el ataque de buques sobre el Atlántico con gran autonomía del Coastal Command como los Whitley GR Mk VII [con base en Devon], Wellington Mk 1c [desde Dyfed], Mosquito NF.II [en Corlerne], los excelentes Beaufighter [en Portreath], Fortress IIA [en Chivenrr], Liberator II [con la curiosa torreta dorsal de los Defiant], Short Sunderlnd Mk.III y Handley Page Halifax GR II [en Saint Eval y Holmesley South, Hampshire GB]. Por parte de U Navy, los Consolidated PBY-5 [en Pembroke Dock, Gales], los PB4Y-1 [en Saint Eval, GB] y algunos B-17 G sin contar los que operaban desde la costa E Norteamericana.
Concentrar los "pocos" buques de guerra en el Mar del Norte de la Kriegsmarine [es que dado su volumen no se podía pretender más] hubiese dado lugar a combates marítimos con la ventaja de la proximidad de la LW, sin necesidad de portaaviones y la posibilidad de reparación y no de pérdida en caso de daños de puertos más próximos. Como bien observaba y puso en práctica el capaz y "Nelsoniano" Almirante Wilhelm Marschall con ambos Schlachtkreuzer sobre ambas formaciones navales que desalojaban Noruega por 1940. Otro ejemplo es que tan sólo un amago de salida sin disparar del Tirpitz [vicealmirante Ciliax] ocasionó la desbandada del PQ-17, con su consecuente destino.
La obsesión del primer ministro
"Hundir al Tirpirz se convirtió en una prioridad para el Almirantazgo Británico y en una auténtica obsesión para Winston Churchill.
La estrategia naval de la KM era una "Quimera" ninguna formación naval de combate de la KM hubiese podido operar en el Atlántico por 1942 sin ser hundida tan sólo por la aviación británica y norteamericana ó con combinación de los buques de la Royal Navy.
Como dice Jack Hicks y eso tan pronto como para mayo de "1941" un obsoleto biplano [que luego curiosamente dió mucho juego, para mi el mejor biplano naval de la 2GM] condenó a una unidad tan importante como el Bismarck. O el otro ejemplo que ha puesto también Jack, la Fuerza Z, el HMS Prince of Wales y HMS Repulse y cuatro destructores HMS Electra, HMS Express, HMS Encounter y HMS Jupiter.Tuvieron suerte ya que inicialmente se tenía planificado enviar también el portaaviones HMS Indomitable, pero este sufre averías y se queda en Kingston. Los dos primeros hundidos por obsoletos bimotores Mitsubishi G3M1 tipo 96 "Nell".
La aviación aliada dominó el Atlantico.
¡¡¡Salud!!!
¡¡¡Porque te conozco, si nó, como que me estuvieses engañando!!! Que te contradices navalmente y estas muy mayor para hablar de la guerra naval de la 2GM, ya lo hemos comentado largamente y siguiendo el protocolo establecido no se podía entablar combate con la escolta, asi que no se a que viene desmantelar un Q.E. o Revenge. El encorsetado y con cuatro esquinas Günther Lutjens no tuvo y ni se atrevió a hundir el HMS Ramillies, [realmente no tuvo valor para rematar al HMS Prince off Wales pese a las acaloradas protestas de Capián del Bismark Ernst Lindemann, si hubiese estado al mando el más capaz Almirante Wilhelm Marschall, la historia del HMS Ramillies y el HMS Prince off Wales se hubiesen escrito de otra manera].Lutzow escribió: ↑31 May 2023 ... pero resulta que tienes dos acorazados casi terminados... ¿Qué haces con ellos? En el Mar del Norte no iba a haber ningún combate, no estamos hablando de 1943, sino de 1941, dejarlos en puerto es malgastar 100.000 toneladas construidas, cuando con un poco de suerte puedes repetir la Operación Berlín pero con dos buques más poderosos, capaces de hundir o desmantelar un viejo Q.E. o Revenge que hiciese de escolta a un convoy importante...
hubiese sido desmantelada con graves pérdidas, es más diría que con totales [como ocurrió con la poderosa Armada Japonesa] y como ya he observado tan sólo con operaciones aéreas y ¡¡¡OJO!! con aviones unicamente operando desde bases costeras. 
Sí que es soñar, sí. Para el debut de los Avenger faltaba un año y para los Essex, al menos un año y medio.JackHicks236 escribió: ↑31 May 2023
Me he expresado mal. Fatal, más bien. Lo que quería decir es si el portaaviones que lo interceptó hubiera sido un clase Essex o Yorktown en vez del HMS Ark Royal, con sus correspondientes aviones de combate. ¿Os imagináis unos Dauntless sobre el Bismark?
