Guerra en Ucrania.

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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por GolanTrevize »

No soy experto en la Primera Guerra Mundial ni de lejos. De la Segunda Guerra Mundial tampoco, pero sí que me interesa mucho porque ha sido la que conformó el mundo en el que crecí. Casi siempre que me he acercado a un libro o enciclopedia que versara sobre esta segunda, solían citar como preámbulo el tema del ascenso de los fascismos. Siempre he encontrado ejemplos de lo leonino que fue el Tratado de Versalles. Un ejemplo que se repite mucho es el caso de que Alemania tenía que comprar a Francia el mismo carbón que ellos mismos producían. Pero esto me parece casi anecdótico en comparación con lo siguiente.

También he leído muchas veces que uno de los problemas era el hecho de que los alemanes no se creyeron la derrota militar en la Primera Guerra Mundial. Muchos se lo tomaron como una traición de sus propias élites. Mientras los soldados alemanes se rendían en masa, las noticias que llegaban decían todo lo contrario. No es que considere que lo leonino que fue el Tratado de Versalles fuera poco relevante, sino que me asusta más que se reedite este segundo efecto en la derrota de Rusia que el primero. Hablando claro, me preocupa que el ejército ruso se retire de Ucrania sin que el pueblo ruso tenga la constancia de que ha sido derrotado. Puede que sea incluso necesario que el ucraniano ocupe una importante porción del territorio ruso aunque sea solo para devolvérselo después.

Aunque toda esta reflexión no es más que la opinión de un aficionado, quería ponerla sobre la mesa.

Un saludo.


Pierdes en la victoria si ésta enmascara tus errores. Ganas en la derrota si aprendes la lección.

Seguro que no soy el primero que dice esto o algo muy parecido.

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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por hoff »

Lutzow escribió: 30 May 2023
Mpgl escribió: 30 May 2023Andar con componendas con Rusia no nos ha dado la paz. Es preferible que se maten entre ellos a que maten a los vecinos.
Ya que han demostrado ser un pueblo de brutos incapaces de luchar por su libertad, que se maten entre ellos es lo mejor que nos puede pasar... Luego se ocupan los restos, se desputiniza a los supervivientes, y como Japón y Alemania tras la WWII.

Saludos.
No estoy nada inclinado a dejarles matarse así, dado que podrían tirar de nucleares, incluso contra cualquier vecino o la odiada OTAN, que de perdidos al río... ahora mismo se puede ver un espectáculo semejante ente Afganistán e Irán por unos alquileres de regadíos.
Lo importante (y no se subraya lo bastante) es que debe quedar meridianamente claro hasta para el más tonto de los rusos que Rusia ha sido derrotada, sin paliativos, sin medias tintas, como ocurrió en Crimea en 1854-6 o contra los japoneses en 1904-5; así es posible que toda esa construcción ultranacionalista de "somos los más fuertes, con el mejor ejército, todo el mundo nos tiene miedo" etc quede en el mismo estado que los supercomandos rusos adornando las pistas del aeropuerto de Hostomel, aderezado con una reconstrucción de Ucrania que les haga compararla al estado de su propio país, quizás así llegue alguno a sacarse la cabeza del sobaco y ver cómo es el mundo real, unirse a él, jugar sus cartas seriamente en lugar de comportarse como un urka (no orco, urka) en el patio de la celda mientras declama los delirios mistico-geopolíticos de Dugin.
Lutzow escribió: 30 May 2023Sí, es un problema, pero los misiles nucleares no se ponen en marcha pulsando un botón, es de esperar que el bando predominante tenga un control sobre los mismos... Lo importante es que Rusia salga de esta guerra en el siglo XIX y de este modo deje de ser un peligro para el resto del mundo durante muchas décadas.

Saludos.
Es que ese es su problema, que viven (sobre todo mentalmente) en el siglo XIX, el del paneslavismo, la rusificación y las paridas místicas sobre el alma rusa.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Mitt »

GolanTrevize escribió: 30 May 2023 No soy experto en la Primera Guerra Mundial ni de lejos. De la Segunda Guerra Mundial tampoco, pero sí que me interesa mucho porque ha sido la que conformó el mundo en el que crecí. Casi siempre que me he acercado a un libro o enciclopedia que versara sobre esta segunda, solían citar como preámbulo el tema del ascenso de los fascismos. Siempre he encontrado ejemplos de lo leonino que fue el Tratado de Versalles. Un ejemplo que se repite mucho es el caso de que Alemania tenía que comprar a Francia el mismo carbón que ellos mismos producían. Pero esto me parece casi anecdótico en comparación con lo siguiente.

También he leído muchas veces que uno de los problemas era el hecho de que los alemanes no se creyeron la derrota militar en la Primera Guerra Mundial. Muchos se lo tomaron como una traición de sus propias élites. Mientras los soldados alemanes se rendían en masa, las noticias que llegaban decían todo lo contrario. No es que considere que lo leonino que fue el Tratado de Versalles fuera poco relevante, sino que me asusta más que se reedite este segundo efecto en la derrota de Rusia que el primero. Hablando claro, me preocupa que el ejército ruso se retire de Ucrania sin que el pueblo ruso tenga la constancia de que ha sido derrotado. Puede que sea incluso necesario que el ucraniano ocupe una importante porción del territorio ruso aunque sea solo para devolvérselo después.

Aunque toda esta reflexión no es más que la opinión de un aficionado, quería ponerla sobre la mesa.

Un saludo.
También me parece adecuado lo que dices. Hay que mirar también este aspecto.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

En el ataque terrorista ruso de esta noche sobre Kiev, 1 civil muerto y 11 heridos

Los palmeros del genocida dirán que otro cuartel OTAN destruido

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¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por hoff »

Panzer Meyer escribió: 30 May 2023 En el ataque terrorista ruso de esta noche sobre Kiev, 1 civil muerto y 11 heridos

Los palmeros del genocida dirán que otro cuartel OTAN destruido

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Muy alto lo veo yo para tener doscientos metros de profundidad. :)
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Mpgl »

GolanTrevize escribió: 30 May 2023 No soy experto en la Primera Guerra Mundial ni de lejos. De la Segunda Guerra Mundial tampoco, pero sí que me interesa mucho porque ha sido la que conformó el mundo en el que crecí. Casi siempre que me he acercado a un libro o enciclopedia que versara sobre esta segunda, solían citar como preámbulo el tema del ascenso de los fascismos. Siempre he encontrado ejemplos de lo leonino que fue el Tratado de Versalles. Un ejemplo que se repite mucho es el caso de que Alemania tenía que comprar a Francia el mismo carbón que ellos mismos producían. Pero esto me parece casi anecdótico en comparación con lo siguiente.

También he leído muchas veces que uno de los problemas era el hecho de que los alemanes no se creyeron la derrota militar en la Primera Guerra Mundial. Muchos se lo tomaron como una traición de sus propias élites. Mientras los soldados alemanes se rendían en masa, las noticias que llegaban decían todo lo contrario. No es que considere que lo leonino que fue el Tratado de Versalles fuera poco relevante, sino que me asusta más que se reedite este segundo efecto en la derrota de Rusia que el primero. Hablando claro, me preocupa que el ejército ruso se retire de Ucrania sin que el pueblo ruso tenga la constancia de que ha sido derrotado. Puede que sea incluso necesario que el ucraniano ocupe una importante porción del territorio ruso aunque sea solo para devolvérselo después.

Aunque toda esta reflexión no es más que la opinión de un aficionado, quería ponerla sobre la mesa.

Un saludo.
De hecho, gran parte de la peroratas del calvo siniestro y Girkin van sobre ese punto. Rusia es invencible, pero los traidores internos trabajan para destruirla. La repetición de la "puñalada por la espalda" de la Alemania post PGM.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por GolanTrevize »

Panzer Meyer escribió: 30 May 2023 Ataque de drones sobre Moscú

https://twitter.com/chechu79/status/166 ... 63169?s=19
¡Y los ucranianos diciendo que los drones quieren volver con sus creadores! :-b Son unos maestros del troleo. :-)) :-)) :-))

https://en.defence-ua.com/news/ukraine_ ... -6861.html (En inglés)
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por BAMCIS »

Cocherel escribió: 30 May 2023Rusia confirma que se ha tratado de un ataque ucraniano con drones de ala fija contra Moscú: Afirman haber derribado los 8 drones, 5 gracias a los Pantsir y 3 gracias a sistemas de guerra electrónica.
https://twitter.com/PoderioMilitar/stat ... JJ03g&s=19
Bueno ese Pantsir está aquí: 55.775576,37.226290 (por si acaso alguno le apetece mandar algo).

https://www.google.es/maps/place/55%C2% ... ?entry=ttu

El operador: 55.776729, 37.226730

https://www.google.es/maps/place/55%C2% ... ?entry=ttu
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por BAMCIS »

Cocherel escribió: 30 May 2023Ahora sí que no sé a quién creer si a los rusos o a los mismos rusos. Tan pronto son 25 como 8 y todos destruidos.
Lo que está claro es que hay que seguir la máxima del tuiteranismo. Rusia siempre miente y en todo.
Todos no han sido destruidos
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

Un mapa de los ataques de drones reportados en Moscú y sus alrededores esta mañana. Púrpura = dron chocó contra un edificio, rosa = explosión informada o caída/dron derribado.

https://twitter.com/KevinRothrock/statu ... 6633621505

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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por PrimeNova »

Cabodelaguita escribió: 30 May 2023
Mitt escribió: 30 May 2023
Lutzow escribió: 30 May 2023 Tranquilidad en las masas, la guerra está ganada desde Marzo del 2022, solo falta saber el cuándo y el cómo...

Saludos.
No tengo ninguna duda que la guerra acabará en una mesa de negociación. Espero que sea lo más beneficiosa posible para Ucrania, pero a nadie le viene bien una humillación de Rusia. Recordemos que la segunda guerra mundial se debió a una mala paz de la Primera. Fue una paz humillante política y económicamente, lo que conllevó que se extremasen las posturas y surgiera un Hitler.

Mi mejor pronóstico sería la muerte de Putin (aunque sea natural) y una toma de poder interna por pseudoligarcas que vean la necesidad de una paz duradera para seguir creciendo económicamente. Llegar a un acuerdo será más fácil con políticos corruptos que con "Putler"
Siempre se acaba en una mesa de negociación. Pero para llegar a ella hay que pasar por la derrota de Rusia.
Mayor que la humillación de Alemania, fue la de Japón en la II Guerra Mundial, yu no hubo reacción.
En el caso de Alemania se juntaron varios factores, y uno de ellos fue la humillación, pero unida al sentimiento de no haber sido derrotada, sino traicionada por sus dirigentes.
Esto es lo que no puede pasar. Rusia debe tener claro que ha sido derrotada.
Siempre he pensado viendo como terminaron las cosas en Rusia que ellos(la Rusia postsovietica) son los alemanes de la postguerra de "la Gran Guerra", un pueblo que ve como su "imperio" se desmorona, la sociedad cunde en el caos, el ejército y el complejo industrial militar ruso se desmorona, pierden influencia global, su ideología va a parar y de forma merecida a la papelera de la basura, vienen de una humillante derrota en Afghanistan a manos de unos pastores con AKs oxidados y su archienemigo se corona como la potencia dominante incuestionable en todos los aspectos(los Estados Unidos y sus aliados).

Toda esa década de caos y condición que fueron los 90 e incluso los años 80 dejan al ruso promedio desconsolado y busca refugio en un líder fuerte y sin escrúpulos como Hitler con Alemania. A todo eso se suma la ignorancia del ruso promedio, emborrachado no de altas dosis de alcohol y drogas sino también de propaganda soviética y postsovietica que les hace vender que los tiempos pasados eran mejores, que Stalin era un héroe ungido por la gracia de Dios y que la Unión Soviética y la Rusia Zarista jamás no solo han sido derrotadas sino que además eran algo así como una "Tercera Roma".

Si Rusia y los rusos merecen ser castigados y humillados es ahora, que está guerra sea su versión moderna de la "Gran Guerra Patriótica" pero ahora ellos siendo tanto los malos como los perdedores. Solo así y con un colapso de toda la estructura putiniana es como a lo mejor podrá ver algo de esperanza para Rusia.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por BAMCIS »

Australia puede enviar sus Leopard AS1, tenía unos 90, 8 BRT y 5 extendedoras de puentes. A principios de la década de 2000, Australia llevó a cabo un programa de modernización parcial de los vehículos mediante la instalación de un visor térmico. Todos los tanques fueron retirados del servicio a partir de 2007 y transferidos parcialmente a museos.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

Análisis OSINT: cómo calcular las pérdidas del ejército ruso por los números de los premios "Orden del Coraje"

https://informnapalm.org/ua/osint-anali ... y-rosiisk/
En el primer mes después de la invasión a gran escala de la Federación Rusa en Ucrania, los analistas de la comunidad de inteligencia internacional InformNapalm describieron las estimaciones de pérdidas del ejército ruso en las primeras semanas, utilizando números de los libros de pedidos de los ocupantes rusos como evidencia. . Resultó que con la ayuda de los premios estatales rusos, es posible calcular las pérdidas de los rusos con bastante precisión. Continuamos nuestro análisis y recolectamos metódicamente números de premios rusos. En los primeros 15 meses, se recopilaron más de mil documentos de adjudicación diferentes de militares rusos.

¿Cuáles son las pérdidas "rusas"? Metodología de cálculos

Todos los días, el Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas proporciona informes estadísticos sobre las pérdidas estimadas de los ocupantes rusos. Pero los indicadores declarados incluyen no solo a representantes del ejército ruso. Las siguientes formaciones armadas han estado luchando contra Ucrania desde el primer día de la guerra:

Federación Rusa:

- ejército regular de la Federación Rusa
- Guardia Rusa
- guardias fronterizos (FSB)
- Destacamentos BARS (en parte voluntarios en los primeros meses de la guerra)
- voluntarios de la Federación Rusa
- compañías militares privadas condicionalmente
- rusos movilizados (a partir del 22.09.2022)

Además, los rusos involucran las siguientes formaciones para trabajar en la línea del frente:

- Ministerio de Situaciones de Emergencia (minería y desminado, obras de ingeniería, obras de rescate)
- equipos de reparación de fábricas que producen equipo militar
- médicos civiles rusos que trabajan en hospitales militares rusos
- equipos de construcción civil que construyen instalaciones militares en virtud de un contrato con el ejército ruso

Formación de colaboradores de la denominada “DPR”:

- 1er Cuerpo de Ejército y otras estructuras de fuerza de la "DPR"
- movilizados en la parte temporalmente ocupada del territorio de la región de Donetsk.

Formación de colaboradores de la denominada “LPR”:

- El 2º Cuerpo de Ejército y otras estructuras de fuerza de la "LPR"
- movilizados en el territorio temporalmente ocupado de la región de Lugansk.
- Los representantes de estos tres grandes grupos se contarán en las estadísticas de las Fuerzas Armadas como pérdidas totales de los invasores rusos.

ejército de invasión

En febrero de 2022, la Federación Rusa inició una guerra a gran escala, con alrededor de 150-250 mil soldados en las fronteras con Ucrania (el ejército de la Federación Rusa + la Guardia Rusa). Este indicador es bastante condicional, porque el ejército de invasión puede incluir todas las unidades militares rusas que de una forma u otra participan en el ataque a Ucrania. Estamos hablando de aeródromos militares y fuerzas de misiles que bombardean activamente Ucrania, brigadas de reparación, unidades involucradas en la logística del ejército ruso y otros.

Las fuerzas militares de los llamados "DNR/LNR" deben agregarse al ejército de invasión ruso, que desde 2014 estaba parcialmente compuesto por personal militar ruso (comando, oficiales, instructores, especialistas técnicos, los llamados "abandonado") .

En la parte ocupada de la región de Donetsk, hablaremos del llamado 1er Cuerpo de Ejército (1AK, "Milicia Popular de la DNR"). En diferentes años, el número de esta unidad fue de 20 a 35 mil soldados antes de la invasión a gran escala.

En la parte ocupada de la región de Lugansk, hablaremos del llamado 2º Cuerpo de Ejército (2AK, "Milicia Popular de la LPR"). En diferentes años, el número de esta unidad fue de 15 a 20 mil soldados antes de la invasión a gran escala.

Desde los primeros días de la guerra, los rusos desplegaron una movilización activa en los territorios ocupados, reclutando reclutas adicionales de los territorios ocupados para las estructuras del 1.° y 2.° AK. Desde entonces, ya han pasado varias oleadas de movilización por el territorio de ORDLO. Estamos hablando de decenas de miles de movilizados.

En la propia Rusia, siguiendo las líneas del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, se lanzó la creación de unidades BARS (en ruso, "reserva del ejército de combate del país") a partir de reservistas voluntarios. Las primeras reuniones activas de los "Barsyks" tuvieron lugar a finales de 2021. Algunas de estas unidades fueron voluntarias, algunas firmaron contratos con uno de los departamentos del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, pero no directamente con el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa. Participaron especialmente activamente en los primeros meses de la guerra.

Cuando quedó claro que el ejército regular no era suficiente, comenzaron a crearse unidades de voluntarios locales en las regiones rusas. Esto también incluye numerosos destacamentos de formaciones de cosacos rusos . En general, podemos hablar de unas 100 unidades de voluntariado distintas . El tamaño de cada uno de ellos es difícil de estimar: en promedio, varía de varias compañías a varios batallones. El número total de tropas involucradas de esta manera no supera los 50 mil soldados.

Paralelamente, prosiguió la expansión del ejército regular, al que se reclutaban reclutas casi de la calle con un contrato de corta duración de tres meses.

Para la guerra con Ucrania, fue necesario atraer militares de las bases de ocupación extranjera de los rusos (Osetia del Sur, Abjasia, Tayikistán, Nagorno-Karabaj, Siria): los obituarios de estos militares aparecen constantemente en la prensa.

Las regiones remotas de la propia Rusia (las Kuriles, Murmansk, Kaliningrado) no se salvaron de la guerra. En la marina, se animó a las tripulaciones de los barcos a unirse a los infantes de marina.

Con el comienzo de la guerra, las primeras unidades de las llamadas compañías militares condicionalmente privadas como "Wagner" comenzaron a notarse en el frente. Antes de la guerra a gran escala, se trataba de unidades bastante específicas formadas en la base o al amparo del GRU , cuyo tamaño variaba desde varios batallones hasta una brigada. Durante las hostilidades activas, comenzaron a apostar por la participación de infantería no entrenada. A partir de julio-agosto de 2022 aparecen en el frente los primeros "wagnerianos" reclutados entre los convictos. El número de "wagnerianos" es muy dinámico, porque son utilizados como "carne de cañón".

La aguda escasez de personal militar debido a las grandes pérdidas obligó a los rusos a anunciar una movilización (parcial) el 22 de septiembre, que continúa legalmente hasta el día de hoy. Es difícil calcular el número de tropas involucradas a través de este mecanismo.

Según el Ministerio del Interior de la Federación Rusa, tanto las unidades de la Guardia Rusa (la primera etapa de la guerra) como las unidades policiales consolidadas de las regiones rusas estuvieron involucradas en la guerra .

Según el Ministerio de Emergencias de la Federación Rusa, en las operaciones militares participaron brigadas de ingeniería y reparación, brigadas de zapadores y rescatistas.

Según el FSB, los guardias fronterizos rusos y las fuerzas especiales participan en la guerra. En la línea FSO en Ucrania, hay ingenieros de comunicaciones y la protección de las primeras personas.

Representantes de estos grupos militares sufrieron pérdidas en la guerra contra Ucrania . Ahora averigüemos cómo estimar las pérdidas de tales "rusos"

Análisis de fuentes abiertas. OSINT

De fuentes abiertas, es posible encontrar información solo sobre una parte de las pérdidas rusas. El mejor investigador de este tema es la cuenta de Twitter ucraniana Necro Mancer , que funciona desde 2014. Analiza solo las pérdidas rusas. Durante el año pasado, agregó más de 8,000 obituarios de rusos a la base de datos, indicando unidades militares, lugares de muerte y otros datos. Varias decenas de miles de rusos esperan su turno. La base de Mancera es la mejor fuente para una comprensión detallada y detallada de las bajas rusas.

Los periodistas de la BBC también se han dado cuenta de esta tendencia y analizan las fuentes abiertas, actualizando constantemente sus estadísticas. Hasta mayo de 2023, descubrieron más de 22.000 rusos exterminados. Investigan pérdidas puramente rusas, es decir, sin las formaciones sucedáneas de la LPR/DPR. Estos estudios analizan informes de prensa rusos regionales, publicaciones en redes sociales, fotos de funerales y premios póstumos, placas conmemorativas, etc. Este enfoque hace posible encontrar solo una parte de los rusos cuyos obituarios aparecieron en la prensa.

De hecho, nadie investiga las pérdidas de representantes de colaboradores de la llamada "LPR/DPR". Es decir, parte de las pérdidas "rusas" informadas por el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas no se pueden estimar en absoluto.

Por separado, notamos que fueron los representantes de la "LPR/DPR" quienes sufrieron grandes pérdidas en Donbass en los primeros meses de la guerra, porque los rusos usaron 1AK y 2AK como carne de cañón mucho antes que los "Wagner". Estas unidades "republicanas" tenían "históricamente" peor equipamiento técnico que el ejército regular ruso. Las fuertes pérdidas en estas unidades obligaron a los rusos a acelerar la movilización en los territorios ocupados de las regiones de Luhansk y Donetsk. Cuando este recurso comenzó a agotarse, fue necesario movilizarse en la propia Federación Rusa.

Gente desaparecida

El análisis de las pérdidas de los obituarios cubre solo aquellas pérdidas que se reconocen oficialmente. Pero algunas de las pérdidas se clasifican como personas desaparecidas. Tales pérdidas no se pueden encontrar a través de fuentes abiertas y obituarios, porque aún no han sido reconocidos oficialmente como muertos. La pregunta es cuánto de estas pérdidas reclamadas entran en esta categoría.

Por ejemplo, si hablamos de la guerra de la URSS en Afganistán, entonces estaremos hablando de un 2-3%. Pero en Afganistán, la URSS luchó con el ejército regular contra los partisanos.

En la primera campaña de Chechenia, este indicador alcanzó el 20% de los desaparecidos del total de pérdidas. ( [1] )

Es más interesante considerar las estadísticas de la Segunda Guerra Mundial, donde dos ejércitos regulares lucharon con el uso activo de artillería y vehículos blindados. En diferentes períodos de la guerra, los indicadores son muy diferentes. Al comienzo de la guerra, debido al rápido avance de la Wehrmacht, la proporción era casi de 1:1. Pero al final de la guerra, cuando la URSS avanzaba activamente, la proporción era de 12:1. Si eliminamos estos extremos y consideramos el "condicional" de 1943, entonces estamos hablando de una relación de 5 a 1. ( [2] )

Entonces, lo más probable es que el 15-20% del ejército ruso destruido todavía tenga oficialmente el estado de desaparecido. Los nombres de estos soldados no se pueden encontrar en los obituarios, las placas conmemorativas con sus nombres aún no han aparecido en los vestíbulos de las escuelas rusas. Ni siquiera han sido condecorados póstumamente con órdenes y medallas.

Y aquí pasamos a un método importante para calcular las pérdidas del ejército ruso: premios póstumos.

Premios rusos (póstumos)

Durante la última gran guerra de la URSS en Afganistán, los soldados muertos y gravemente heridos recibieron la Orden de la Estrella Roja. Después del colapso de la URSS, los rusos reemplazaron la "estrella" con la recién creada "Orden del Coraje" (1994). Esta orden fue otorgada a los muertos en las numerosas guerras de Rusia, así como a los soldados gravemente heridos o aquellos que realmente mostraron valentía. Asimismo, la orden a menudo se dirigía a oficiales de alto rango para no distribuir estrellas de Héroe.

La orden también se puede otorgar a los empleados del Ministerio del Interior y el Ministerio de Situaciones de Emergencia, numerosos bomberos y rescatistas que hayan demostrado valor. A veces, este premio se otorga a civiles: estrellas del mundo del espectáculo, políticos o personalidades famosas. Pero durante las operaciones militares, un "hombre" suele ser liberado póstumamente o por lesiones graves.

Estadísticas de premios

A partir de los primeros días de la guerra, recopilamos fotos de los documentos de concesión de la "Orden del Coraje". Hasta la fecha, hemos recopilado información sobre más de 550 pedidos emitidos desde febrero de 2022. Estos premios se emiten de acuerdo con la orden del Presidente de la Federación Rusa: el extracto de la orden tiene un número marcado como "SS" ("ultrasecreto"). Dichas órdenes no se publican en el sitio web del Presidente de la Federación Rusa kremlin.ru. En tales órdenes "secretas", se llevan a cabo premios masivos del ejército ruso.

Es interesante que después del anuncio de movilización, los rusos cambiaron el procedimiento para emitir premios de combate, de acuerdo con la orden No. 722 con fecha 07.10. "Con el fin de resolver operativamente las tareas de adjudicación de militares", los grupos de mando de tropas en los lugares de hostilidades podrían emitir y emitir premios en nombre del Presidente de la Federación Rusa. De esta forma, los generales sobre el terreno pudieron recompensar a los subordinados más rápidamente.

La especificidad de la "Orden del Coraje" es que en su mayoría se otorga a título póstumo o por lesiones graves. De hecho, una parte de estos premios se otorgan por coraje y valentía, muy a menudo estamos hablando de oficiales superiores. La relación entre las recompensas póstumas y las recompensas militares vivas oscila entre 4,5:1 y 5,5:1; esta proporción se mantuvo durante todo el año cuando se encontraron las primeras 100/200/300/400 recompensas. En promedio, se emitieron de 4 a 6 órdenes póstumamente por cada "Orden del valor" emitida a un soldado vivo. Al comienzo de la guerra, las órdenes se emitían con mayor frecuencia a título póstumo, pero cuanto más se sumergía el ejército ruso en la guerra y las pérdidas, más órdenes debían darse precisamente para las victorias y para recompensar de alguna manera a los oficiales superiores con ellas, por lo que el destino de órdenes póstumas disminuyó algo.

Los primeros premios masivos se llevaron a cabo en marzo de 2022 y el número de pedidos comenzó en aproximadamente 77 000. A fines de 2022, llegamos a los "Órdenes de Coraje" con números de 117 000, es decir, el rango de aproximadamente 40 000 premios fue superado en un año.

Los números de orden no se emiten de forma lineal, es decir, cada orden emitida posteriormente no tendrá necesariamente un número mayor. Lo más probable es que diferentes distritos militares o unidades militares usen sus propios espacios para números de premios. Gradualmente, estos espacios se agotan y se abren nuevos espacios. Por lo tanto, en general, el número de premios aumenta con el tiempo: en 2023, todavía se emiten pedidos individuales de la serie de números 948xx, 97xxx. En los primeros meses de 2023, el umbral superior de los números de recompensa subió gradualmente y alcanzó el nivel de 123500+.

Pasan varios meses desde la fecha de la muerte hasta la emisión del premio: los muertos en febrero-marzo de 2022 recibieron un promedio de 27 a 40 días después. En los primeros meses, los rusos estaban listos para premios masivos y procesaron muy rápidamente a los primeros asesinados. Esto también fue facilitado por el formato de las hostilidades, cuando los rusos fueron al ataque y sus soldados caídos permanecieron en la retaguardia. Posteriormente, los comisarios militares estaban "distraídos" por la movilización y abrumados por el nivel de pérdidas, por lo que al final del año este indicador aumentó a 55-60 días.

Además, pueden transcurrir de varias semanas a varios meses entre la fecha de la adjudicación y el momento en que esta información llega a la prensa. A principios de 2023 siguen apareciendo en la prensa fuerzas militares que fueron destruidas en el verano de 2022.

200 mil: ¿Cómo de reales son las pérdidas rusas del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas?

En mayo de 2023, según informes del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas, las pérdidas rusas superaron las 200.000. A su vez, varios otros indicadores aparecieron en la prensa este año:

- 180 mil muertos y heridos el 22 de enero de 2023 del comandante de las Fuerzas Armadas de Noruega, general Eirik Kristoffersen.
- alrededor de 200 mil muertos y heridos el 02.02.2023 según el artículo del NYT sobre pérdidas rusas.
- 35,5-43 mil muertos y 154-180 mil heridos a febrero de 2023, según las fuentes del Pentágono.
De alguna manera estos indicadores de los medios de comunicación no coinciden realmente con los indicadores del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas. Entonces, ¿quién tiene más razón?

Para 2022 se emitieron hasta 40.000 "Órdenes de Coraje". Teniendo en cuenta la proporción de premios "póstumos" (4,5-5,5:1), suponemos que estamos hablando de aproximadamente 32.000 soldados rusos destruidos (personal) que fueron premiados en 2022. Si tenemos en cuenta que entre la destrucción y la adjudicación pasan entre 55 y 60 días, este indicador corresponde aproximadamente al nivel de pérdidas del ejército ruso para octubre-noviembre de 2022. A esta evaluación de las pérdidas "rusas" también se suman los voluntarios rusos que aún no han recibido la "Orden del Coraje" en el verano de 2022 y los miembros de base del "Wagner PMC", a quienes se les otorga póstumamente solo la " Medalla al Valor" . Del mismo modo, a las pérdidas "rusas", debemos agregar los representantes de la "LPR/DPR", que no reciben ningún premio póstumo ruso.

La fórmula de evaluación para octubre-noviembre de 2022 puede ser aproximadamente la siguiente:

≈32.000 (ejército de personal de la Federación Rusa/Rosgvardiya) + voluntarios de la Federación Rusa (BARS del modelo de verano '22) + "PVK Wagner" + "DPR" + "LPR" + personas desaparecidas
contra
70-90 mil según el Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas


Parece que la barra superior de la estimación de las pérdidas rusas de las "bajas" del Pentágono para febrero de 2023 (43 mil = octubre-noviembre + pérdidas durante otros 2-3 meses) puede corresponder aproximadamente a la realidad. Además, este indicador se refiere únicamente al ejército regular y sus pérdidas.
La participación de "Wagners" comenzó a crecer a partir de noviembre de 2022, y en diciembre de 2022 - marzo de 2023 alcanzó el nivel del 25-40% de las pérdidas totales de Rusia.
Lo más probable es que los datos del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Ucrania estén algo sobreestimados: simplemente, las pérdidas del ejército ruso en muertos probablemente aún no hayan alcanzado los 200,000. Pero si cuenta todas las pérdidas rusas totales (muertos y heridos), los indicadores del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas serán incluso más bajos que las pérdidas reales del lado ruso.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

Informe de primera línea: los ucranianos logran avances tácticos en dos direcciones cerca de Bakhmut

Imagen

Las brigadas de asalto ucranianas 3 y 5 continuaron atacando Klishchiivka, un asentamiento al sur de Bakhmut, simultáneamente desde dos lados. Llevaron a cabo el ataque contra posiciones fortificadas rusas en las líneas de árboles al norte de la aldea con al menos dos tanques. La infantería ucraniana siguió con el asalto terrestre.

A raíz de la operación de asalto continuo al norte de Klishchiivka, los ucranianos talaron varias líneas de árboles más en su camino hacia el asentamiento. Según las últimas actualizaciones, los rusos controlan la principal red de trincheras en una colina y dos densas áreas de árboles a su alrededor, lo que la convierte en una poderosa fortificación.

Según un analista militar ruso, las fuerzas rusas carecen de la organización, el apoyo de fuego, la coordinación y el entrenamiento necesarios para defender los flancos de Bakhmut. Las fuerzas rusas permitieron que las fuerzas ucranianas condujeran un vehículo de combate de infantería durante 15 minutos hacia la retaguardia rusa sin destruirlo, y el asalto ucraniano duró solo 16 minutos en total.

Hace varios días, una fuente afiliada a Wagner informó que los ucranianos cruzaron el canal y desarrollaron su segunda línea de ataque golpeando posiciones rusas 500 metros al sur de las anteriores. Destruyeron depósitos de municiones enemigos con ataques de drones, se acercaron al enemigo y establecieron con éxito el control sobre las posiciones al otro lado del canal.

Los ucranianos continúan con el plan de engullir Klishchiivka por dos lados, lo cual es crucial para socavar las capacidades defensivas rusas y llevar a cabo una operación de asalto exitosa.

Mientras que la infantería ucraniana está generando ganancias tácticas, la artillería ucraniana y las tripulaciones de drones están complicando la logística rusa. Después de un día de monitoreo continuo de la carretera por parte de operadores de drones, con la ayuda de la dotación de artillería, los ucranianos destruyeron 10 vehículos rusos, incluido un tanque, que entregaban municiones y mano de obra cerca de Andriivka.

Mientras tanto, los operadores de drones ucranianos de otra brigada de asalto se concentraron en el lado opuesto de esta región, es decir, en las posiciones rusas en el bosque. Destruyeron una posición de morteros enemigos y un depósito de municiones.

Los combatientes ucranianos están a las puertas de la principal fortificación rusa, esperando a que otras unidades ataquen Klishchiivka desde el norte y el sur. Oficiales militares ucranianos informaron anteriormente que las fuerzas rusas están transfiriendo unidades de rifles motorizados y aerotransportados no especificados desde Lugansk a la dirección de Bakhmut, y muchos de estos soldados están movilizados. La baja moral de los soldados rusos ayuda a los ucranianos a despejar posiciones más rápido y con menos daño.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

La empresa ucraniana de blockchain Everstake ha suministrado 500 drones "kamikaze" Pegasus FPV a las Fuerzas de Defensa, que ya los utilizan para destruir objetivos enemigos

https://euromaidanpress.com/2023/05/30/ ... -minister/
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

Parece que ha llegado una nueva remesa de cocaína al Kremlin

Que dicen que este mes han derribado 29 misiles Storm Shadow

:) :) :)
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por BAMCIS »

Los rusos dicen que han destruido otro Patriot, van 3 o 4, no se.

Es que son la bomba.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por BAMCIS »

Panzer Meyer escribió: 30 May 2023 Parece que ha llegado una nueva remesa de cocaína al Kremlin

Que dicen que este mes han derribado 29 misiles Storm Shadow

:) :) :)
Jode, tiene que ser de la buena,
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

Nuevas explosiones en la ocupada Mariupol

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 7483191296
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por BAMCIS »

Esto si que es grave. |-rs

Una destilería se incendió en los suburbios de Moscú.
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 7091028995
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Brasidas2 »

elister77 escribió: 30 May 2023 Algo que me llama mucho la atención en relación a toda la chatarra que los rusos cuelgan de las solapas y uniformes, como es el caso del civil Shoigu.
En este hilo se explica todas y cada una de las condecoraciones que tiene en su uniforme.



Imagen

Comparado con el ministro de defensa israelí.

https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/ ... 1024345089
Así les va... el cartón piedra es lo que tiene... 81 de 113 sacadas de la manga de este personaje...
a mi se me caería la cara de vergüenza pero son sus costumbres... cada día mas cerca de corea del norte...
solo lleva mas de una década al mando del ejercito... temblad decadentes.............!!
ejemplo de meritocracia rusa... mero estafermo de putin, está ahí, para llevarse todos sus golpes...

el detallazo...

24/ La medalla de Shoigu "Por el regreso de Crimea" tiene una historia interesante. Su existencia fue negada hasta 2018, cuando Shoigu lo usó por primera vez en público. La medalla fecha el inicio de la operación para apoderarse de Crimea como "20.02.14", cuando Viktor Yanukovych todavía era el presidente de Ucrania.
25/ Los periodistas de investigación rusos descubrieron que el contrato por las medallas se anunció en diciembre de 2013, solo un mes después de que comenzaran las protestas de Euromaidán en Kiev, y se concluyó el 13 de enero de 2014, con Mosshtamp Plant LLC adjudicataria del contrato.

una pregunta por si alguien recuerda... que edificio era uno en el que habían gastado mas que hulk en camisas.. y cuyo escandalo
de corrupción estaba a punto de salpicarle? leí algo al respecto y no consigo encontrarlo...

Gracias y un saludo
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por JackHicks236 »

Mi opinión acerca de cuándo y en qué condiciones hay que negociar la paz con Rusia.

https://youtu.be/jKqjhLfl3ZM?t=398
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por ALGERNON »

esto de las condecoraciones me hace recordar algo que recitaba mi padre cuando yo era niño:

En la época de las bárbaras naciones
de las cruces pendían los ladrones
Ahora en la era de las luces
del pecho del ladrón penden las cruces

Saludos
Mario
"Cuando la cobardía crece, se convierte en una catástrofe. Cuando a las personas les falta el coraje de admitir sus errores, de disculparse, de adaptarse a la realidad, de aprender, se convierten en monstruos. Y cuando el mundo los ignora, los monstruos deciden que es el mundo que tiene que adaptarse a ellos"
Volodímir Zelenski
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Breo77 »

JackHicks236 escribió: 30 May 2023 Mi opinión acerca de cuándo y en qué condiciones hay que negociar la paz con Rusia.

https://youtu.be/jKqjhLfl3ZM?t=398
Juegazo!!
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Lope72 »

BAMCIS escribió: 30 May 2023 Los rusos dicen que han destruido otro Patriot, van 3 o 4, no se.

Es que son la bomba.
También han destruido unos 300 HIMARS. Es impresionante la capacidad de la industria occidental para suplir tantas pérdidas a ese ritmo tan acelerado |-rs
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por GolanTrevize »

Lope72 escribió: 30 May 2023
BAMCIS escribió: 30 May 2023 Los rusos dicen que han destruido otro Patriot, van 3 o 4, no se.

Es que son la bomba.
También han destruido unos 300 HIMARS. Es impresionante la capacidad de la industria occidental para suplir tantas pérdidas a ese ritmo tan acelerado |-rs
Lo peor para ellos es que saben perfectamente que, si fuera necesario y quisiéramos, tendríamos esa capacidad de sobra. :burla: A los rusos, claro.
Pierdes en la victoria si ésta enmascara tus errores. Ganas en la derrota si aprendes la lección.

Seguro que no soy el primero que dice esto o algo muy parecido.

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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

Hablando de pérdidas.

Primera confirmación de la pérdida de un puesto de mando y control ruso 55K6E del complejo S-400.

Fue destruido con la ayuda de "Himars" en la región de Jerson hace aproximadamente 2 semanas

https://twitter.com/chechu79/status/166 ... 84002?s=19


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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

Consecuencias del reciente ataque con misiles contra Yur'ivka controlado por Rusia cerca de Mariupol. Una base rusa fue destruida y, según los informes, provocó más de 100 bajas.
Solía ser la base del Azov


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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Triton »

En cuanto a lo que se ha dicho hoy aquí sobre las distintas opciones-versiones del fin de esta guerra en mi opinión solo hay una salida.

Rusia vuelve a las fronteras de 1991,paga reparaciones y sus lideres desfilan camino del TPI como criminales de guerra.

Es que ya vale de apaciguar a unas bestias, toca el palo. No tienen sensación de peligro porque se han ciscado uno tras otro en todos los tratados que han firmado han invadido paises y aqui no ha pasado nada. Necesitan el castigo y la derrota y por supuesto nunca mas mirar hacia Europa. No tienen nuestros valores y deben estar alejados de nosotros porque están enfermos y deben pasar su cuarentena.

Si esto no ocurre. Hoy es Ucrania, mañana será en el Cáucaso, o en Asia central o Bielorrusia como reviente Mussolini pero no van a parar.

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Lutzow »

¿Por qué la Armada rusa también ha hecho el ridículo en la guerra de Ucrania? Una imagen vale más que mil palabras:

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El yate Dilbar, perteneciente al oligarca ruso Alisher Usmanov, tiene una eslora de 158 metros y un desplazamiento de casi 16.000 toneladas (unas 4.000 más que el crucero/submarino Moskva) y el valor asciende a nada menos que 600 millones de euros, cien más que una fragata clase
Admiral Grigorovich y algo así como 200 T-80... Y no, no estamos hablando de un país como Arabia Saudí donde el Estado se hace cargo de la sanidad y la educación sin tener que pagar impuestos porque están montando en el dólar, estamos hablando de uno donde una cuarta parte de la población no tiene WC en casa... Así es el paraíso de Tier16.

Saludos.

P.S. Es un placer saber que el Dilbar permanece incautado en un puerto alemán, esperemos que forme parte de las reparaciones que la URSS 2.0 deba pagar a Ucrania.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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