¿Que pasa con el material de la Guardia Civil?

[Carlos Villarroel]

Policías nacionales y guardias civiles tienen nuevas pistolas: los primeros una prestigiosa 'Glock', los segundos una copia barata de la 'Glock'. Un titular demoledor.

https://www.20minutos.es/noticia/508940 ... -la-glock/

[Carlos Villarroel]

«Ramon es lo que es, un arma económica. Es demasiado barata y eso tiene que ir en detrimento de la calidad de los materiales». El que habla es el criminalista forense José Jiménez Planelles, especialista en armas ligeras y perito en decenas de juicios, entre ellos una quincena de homicidios. «El problema es que Ramon necesita una munición selecta que no tenga demasiada presión», explica el criminalista forense, «por lo que habría que adaptar bien la munición a esa pistola, o buscar la más adecuada para ella». A juicio del experto, eso es un hándicap importantísimo, porque una pistola como esa, que se pretende incluir en la dotación de guardias civiles, «debería poder disparar cualquier cartucho del 9x19 Parabellum, con mayor o menor peso de pólvora y proyectil sin ningún problema». Según su análisis, se encasquilla por sobrepresión y falta de holgura en la recámara o porque el muelle de la corredera es de mala calidad o su sistema de extracción es defectuoso.

«¿Por qué el Ejército israelí lleva de dotación las Glock 17 y 19? ¿Por qué allí, que es donde se fabrican, no llevan Ramon y nos las venden a nosotros?», se pregunta Jiménez Planelles.

Jiménez Planelles es un poco fastasmón..... Recuerdo cuando hablando de la Bersa usada en el "atentado" contra la Kirchner dijo que la de la foto enseñada no correspondía porque tenía la ventana expulsora en el otro lado, y lo que pasaba es era evidente que la foto debía estar mal revelada (imagen en espejo).

[Wojtek]

Bueno lo de la Glock de la PN es una "boutade" sería como decir que toda la GC tiene la Glock 17 (cuando solo la usa la UEI).
La PN va a comprar la Glock 23 que es subcompacta para ciertas unidades de paisano.
Cuidado con los artículos sobre armamento qie fiables no son ni el uno por ciento, hay que profundizar mucho.-

[Carlos Villarroel]

Posiblemente se está exagerando la mala calidad de las Ramon, como reflejo del malestar en la GC por otras causas. Pero lo que es indudable es que el concurso fue un desastre, no sé si intencionadamente. Si en una pistola se establece en el baremo de valoración un 60 % para el precio, mal vamos, se va a comprar la oferta a la baja; lo que en una pistola, de la que puede depender la vida del agente, no es muy acertado (pero sí garantiza que se puede arreglar la licitación ofertando a la baja).

Cambia la valoración y se arregla (ha pasado con compras a lo barato de bolígrafos, lápices, rotuladores ... pero, se usan dos veces y se tiran, lo que es un derroche ....). Y para más INRI el precio de la Glock era poco superior. Alma de cántaro, compra la original, reputadísima, y no una copia.... claro que si la Ramon ya había sido elegida antes del inicio del proceso de licitación por motivos políticos ..... u otros, pues te está bien empleado. Ahora te comes la polémica que ha saltado a la prensa generalista.

[Topo]

Wojtek, te respondo aquí por lo del fusil de asalto para concentrarlo todo. Quien lea este apartado desde el principio verá una tendencia a escatimar recursos a la guardia civil, ya sea por venganza o ineptitud. La fuente: https://www.infodefensa.com/texto-diari ... efectuosas

El modelo es MZ-4P, un clon del M-4 de los creadores de la Ramón. Como tenga la misma calidad, van aviados. No voy a repetir lo que ya has indicado. Después de leerle los resultados del concurso a mí se me pasó por la cabeza que dado el criterio de mínimo precio, los otros contratistas hubiesen "tirado" el concurso. Esos errores críticos claman al cielo. Leyendo la noticia, H y K puso una reclamación que se resolvió a principios del 2022 por eso estaba todo paralizado. Mi conclusión es que o es ineptitud o alguien está recibiendo dinero por debajo de la mesa. Una vez es un error, dos es coincidencia y tres una conspiración. Y la Ramón y este fusil son dos.

[Topo]

Otra de chapuzas, las motos eléctricas se rompen. ¿Os acordáis de las flamantes motos eléctricas entregadas a la guardia civil? Quiero seguir pensando que es maldad o corrupción y no estupidez, pero me estoy oliendo que es una mezcla de todo.










Fuente: https://www.libertaddigital.com/espana/ ... a-6989710/

[Wojtek]

Supuestamente lo de la moto ha sido tras un choque frontal.-

[Wojtek]

Ya están entregando las fundas antihurto israelíes Orpaz Alpha L3 paar las Beretta 92 FS.
Por lo que las Beretta seguirán durante decenios las pistolas reglamentarias. como ya expuse las Ramon se darán a las USECIC, GRS y GAR (si no dan más fallos y las retiran)

[fco_mig]

Ya están entregando las fundas antihurto israelíes Orpaz Alpha L3 paar las Beretta 92 FS.
Por lo que las Beretta seguirán durante decenios las pistolas reglamentarias. como ya expuse las Ramon se darán a las USECIC, GRS y GAR (si no dan más fallos y las retiran)

Al final, Beretta ha ganado prestigio de forma indirecta. Supongo que alguien, en alguna parte, debería plantearse que es bueno apoyar la industria armamentista europea. La firma italiana mencionada dispone de buenos modelos policiales, si no es que alguien se está llenando los bolsillos.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Beretta_PX4_Storm
https://www.ultimocartucho.es/nueva-pis ... a-lanzada/

[JackHicks236]

Supongo que alguien, en alguna parte, debería plantearse que es bueno apoyar la industria armamentista europea. La firma italiana mencionada dispone de buenos modelos policiales, si no es que alguien se está llenando los bolsillos.

¿Alguien sabe si las Beretta que usan las Fuerzas Armadas de Estados Unidos las fabrican allí o se las compran a los italianos? Porque sería muy gracioso que compremos Beretta por aquello de incentivar la industria militar europea y resulta que se las estamos comprando a los amigos del otro lado del charco.
Que para el que no lo sepa, la Beretta 92FS es el arma corta reglamentaria en todas las ramas de las Fuerzas Armadas de Estados Unidos, donde le pusieron el nombre de "Beretta M9". Aunque por alguna razón que solo ellos sabrán, en las Fuerzas Especiales, donde hay mucha libertad en cuanto al armamento individual (todos recordamos al Delta Force matando somalies con un viejo M-14 en Black Hawk Derribado), algunos siguen prefiriendo el viejo y confiable Colt M-1911 cal.45.

[Carlos Villarroel]

Beretta instaló una fábrica en Accokeek (Maryland) en 1977, que han trasladado hace unos años a Tennessee.

[Wojtek]

La Beretta ya no es la pistola reglamentaria en el el Ejército estadounidense, la Armada estadounidense, el Cuerpo de Marines, la Fuerza Aérea y la Fuerza Espacial, ahora lo es la Sig-Sauer P320 que ellos llamarán M17y M18.

[JackHicks236]

La Beretta ya no es la pistola reglamentaria en el el Ejército estadounidense, la Armada estadounidense, el Cuerpo de Marines, la Fuerza Aérea y la Fuerza Espacial, ahora lo es la Sig-Sauer P320 que ellos llamarán M17y M18.

Pensaba que aún lo era, y que la adquisición de una nueva aún estaba en proceso de estudio.

[Carlos Villarroel]

La SIG P320 fue seleccionada por el Ejército, denominada M17, en el año 2017 para remplazar a la M9 (Beretta 92). La variante compacta se llama M18.

[fco_mig]

Sig-Sauer tiene buen material, aunque sus clientes habituales son más bien los ejércitos que las fuerzas del orden público.

[Wojtek]

En Francia tanto en la Policía Nacional como la Gendarmería Nacional son reglamentarias las pistolas Sig-Sauer SP 2022 , en Suiza la mayoría de las policías cantonales y municipales usan Sig-Sauer, algunas Ländespolizei alemanas también , en los EEUU muchas agencias municipales, estatales y federales usan esa marca...en fin es muy usada también entre unidades policiales, lo que pasa es que es una marca más cara que la competencia.-

[fco_mig]

En Francia tanto en la Policía Nacional como la Gendarmería Nacional son reglamentarias las pistolas Sig-Sauer SP 2022 , en Suiza la mayoría de las policías cantonales y municipales usan Sig-Sauer, algunas Ländespolizei alemanas también , en los EEUU muchas agencias municipales, estatales y federales usan esa marca...en fin es muy usada también entre unidades policiales, lo que pasa es que es una marca más cara que la competencia.-

La calidad no es barata. Y tiene más nombre que Glock entre los conocedores. Y a diferencia de ésta, no cuenta con imitadores que den la talla. Supongo que por eso los del concurso huyeron de Sig-Sauer como del COVID

[Wojtek]

Curiosamente la SIG Pro es reglamentaria en la GC para los oficiales, es un "rara avis" se adquirieron poquísimas (tan pocas que SIg-Sauer se quedó colgada con algunas pistolas que era de ese concurso y las vendió en el mercado estadounidense).
A los oficiales en la GC si no compran su propia pistoa (opción mayoritaria casi todos adquieren la Glock 19) les dotan con Beretta 92 FS o la HK USP Compact.-

[BAMCIS]

La SIG P320 fue seleccionada por el Ejército, denominada M17, en el año 2017 para remplazar a la M9 (Beretta 92). La variante compacta se llama M18.

En mayo de 2017, el Ejército anunció que la 101.ª División Aerotransportada recibiría la pistola a finales de año. Al mismo tiempo, el resto de las Fuerzas Armadas de los EE. UU. pasarían a tener como estándar estos modelos.
En 2019, el Cuerpo de Marines seleccionó el M18 para reemplazar varias pistolas. Mientras que los otros servicios anteriormente habían desplegado principalmente la Beretta M9 y M9A1, el Cuerpo también planeó reemplazar sus pistolas M45A1 y M007 con la M18.
Aunque la evaluación del programa del Sistema Modular de Armas de Fuego (MHS) XM17/XM18 recomendó, al Ejército estadounidense, algunas modificaciones en el arma.

[fco_mig]

Curiosamente la SIG Pro es reglamentaria en la GC para los oficiales, es un "rara avis" se adquirieron poquísimas (tan pocas que SIg-Sauer se quedó colgada con algunas pistolas que era de ese concurso y las vendió en el mercado estadounidense).
A los oficiales en la GC si no compran su propia pistoa (opción mayoritaria casi todos adquieren la Glock 19) les dotan con Beretta 92 FS o la HK USP Compact.-

Debe ser por desconocimiento. Es cierto que la Glock 19 es muy buena y también la Beretta y la HK, pero Sig-Sauer es un excelente producto. Por lo que dices, da la impresión que tratan de ampliar su mercado a las fuerzas de seguridad además de las fuerzas armadas.

[JackHicks236]

el Cuerpo también planeó reemplazar sus pistolas M45A1

Increíble que un diseño de hace más de 100 años aún siga siendo referencia en Fuerzas Armadas de primer orden.

[fco_mig]

el Cuerpo también planeó reemplazar sus pistolas M45A1

Increíble que un diseño de hace más de 100 años aún siga siendo referencia en Fuerzas Armadas de primer orden.

En realidad, los diseños no han cambiado tanto. Los materiales y la munición sí. Pero hasta el diseño de la Mauser C96 es aún válido.

[Wojtek]

El concurso de SIG para la GC (ya digo apenas un centenar de unidades) fue hace casi veinte años...
Hoy por hoy, en calidad-precio Glock es imbatible, pistolas fiables, durísimas, repuestos baratos y baratas de adquirir, (son los AK de las pistolas) de hecho la UEI de la GC lleva con la Glock 17 una veintena de años y la sometieron a verdaderas perrerías donde salió vencedora , SIG es como un Rolls-Royce más fina pero hay que cuidarla mejor y el maltrato lo agunata menos.-

[Carlos Villarroel]

Lo que a nadie con cabeza se le ocurre es comprar una Glock del todo a cien .... A nadie?? Incorrecto, lo hacen los listos que tenemos haciendo pliegos de contratación .... y viendo lo del tito Berni uno hasta piensa mal.

[cv-6]

¿Alguien sabe si las Beretta que usan las Fuerzas Armadas de Estados Unidos las fabrican allí o se las compran a los italianos?

Que yo recuerde, el armamento de las fuerzas armadas de EE.UU tiene que ser fabricado allí (por ejemplo, los Harrier y Hawk usados por ellos eran fabricados por McDonnell Douglas).

Porque sería muy gracioso que compremos Beretta por aquello de incentivar la industria militar europea y resulta que se las estamos comprando a los amigos del otro lado del charco.

Yo supongo que no las fabricarán todas en EE.UU. Por otra parte, lo de verte obligado a construir una fábrica de armas portátiles... en EE.UU puede acabar siendo el chollo de tu vida.

[JackHicks236]

Que yo recuerde, el armamento de las fuerzas armadas de EE.UU tiene que ser fabricado allí (por ejemplo, los Harrier y Hawk usados por ellos eran fabricados por McDonnell Douglas).

No creo que sea una obligación, sino una cuestión práctica. Probablemente a EEUU le salga mucho más rentable fabricar su armamento bajo licencia que comprarlo al extranjero. Las Fuerzas Armadas de EEUU son la mayor potencia militar del mundo y como tal, suelen necesitar cantidades muy grandes; si lo fabrican ellos mismos, incentiva la industria local y dependen de sí mismos, sin necesidad de esperar a que x o y país les entregue las unidades.
Por otra parte, cuando no necesitan grandes cantidades, parece que sí compran en el extranjero, como los C-235 que compraron a España para la Guardia Costera.

[fco_mig]

He aquí un artículo que aclara algunas cosas:
Historia de dos pistolas: esta es la paradoja en la licitación de armamento en España (y el mundo)
En materia de adquisición de armamento y de material militar, los concursos públicos son una ciencia, pero también un arte donde no siempre gana la mejor oferta.
https://www.elconfidencial.com/empresas ... s_3734732/

[Wojtek]

Ahora con el uso a la Ramón le están saliendo fallos en el cargador, al ser de material plástico de no muy buena calidad con el uso los labios del mismo se van desgastando...
La futura solución más plausible será, comprar cargadores de Glock, con el tiempo me da que esta pistola empezó con piezas de manufactura israelí y va a terminar con casi todas las piezas de procedencia austríaca.-