Serie Shogun: portugueses y españoles malvados, desde el desconocimiento

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Serie Shogun: portugueses y españoles malvados, desde el desconocimiento

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

He visto el primer capítulo de Shogun, el remake de la serie protagonizada por Richard Chamberlain en los 80. La nueva versión sigue siendo absolutamente "antipapista" :-O , con furibundos héroes calvinistas o anglicanos. A los portugueses los ponen a caer de un burro, el español que aparece es simpático (por cierto, que grita "¡Viva España!" cuando se cabrea) pero me temo que lo queme la Inquisición porque lo han hecho escéptico. Lo que me deja de piedra es que me da la sensación de que el guionista desconoce que Portugal y España en la época del relato tienen el mismo rey.

Pero, por lo demás, una serie muy agradable de ver.


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Serie Shogun: portugueses y españoles malvados, desde el desconocimiento

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

En realidad, los dos primeros episodios ya están disponibles...dejando de lado el hecho de que los guionistas no saben diferenciar muy bien portugueses, españoles y católicos en general (parece ser que hay un ejército de mercenarios en Macao reclutados por la Iglesia Católica para conquistar Japón gc80gc ), y lo extraño que un piloto inglés navegue en un buque holandés :-O , parece que pondrán toda la carne en el asador con la ambientación japonesa...digo parece porque, de momento, solo hemos visto dos episodios...sospecho que pretenden hacer un Juego de Tronos con samuráis, pero es pronto para opinar :-
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Re: Serie Shogun: portugueses y españoles malvados, desde el desconocimiento

Mensaje por Buscaglia »

Antigono Monoftalmos escribió: 01 Mar 2024 En realidad, los dos primeros episodios ya están disponibles...dejando de lado el hecho de que los guionistas no saben diferenciar muy bien portugueses, españoles y católicos en general (parece ser que hay un ejército de mercenarios en Macao reclutados por la Iglesia Católica para conquistar Japón gc80gc ), y lo extraño que un piloto inglés navegue en un buque holandés :-O , parece que pondrán toda la carne en el asador con la ambientación japonesa...digo parece porque, de momento, solo hemos visto dos episodios...sospecho que pretenden hacer un Juego de Tronos con samuráis, pero es pronto para opinar :-
Saludos.

Totalmente de acuerdo. Si digo que la serie está bien es por el tratamiento estético de lo japonés; o por las sutilidades políticas niponas; o por las curiosas barbaridades como el infanticidio para purgar la falta del padre...

El prota inglés y el español -este, menos- dan bastante grima. Y el portugués, ni te digo. En esto se mantienen fieles a la serie de los 80, que daba caña a los jesuítas portugueses, a los que acusaban de que ni dominaban bien el idioma (la leche, qué poco conocen estos a los jesuítas, estoy pensando en el padre Arrupe, que estaba en Hiroshima el día de la bomba o en los jesuítas que hicieron los primeros diccionarios de chino).
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Serie Shogun: portugueses y españoles malvados, desde el desconocimiento

Mensaje por Schweijk »

Intenté leer la novela hace años. La visión que da de españoles y portugueses me pareció completamente falsa. Supuse que la de los japoneses lo sería aún más y la mandé a la porra. Hay autores anglosajones obsesionados del todo con la inquisición.
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Re: Serie Shogun: portugueses y españoles malvados, desde el desconocimiento

Mensaje por troyano »

Antigono Monoftalmos escribió: 01 Mar 2024 y lo extraño que un piloto inglés navegue en un buque holandés :-O ,
Pero es que eso es así en la novela original de Jame Clavell. No solo eso , la novela se basa en un personaje histórico, William Adams, que fue el primer ingles en llegar a Japón, precisamente como piloto en uno de los barcos de una expedición holandesa.

https://es.wikipedia.org/wiki/William_Adams_(marino)

No se como sera esta serie , pero el libro es magnífico (una de mis novelas favoritas) y la serie de televisión que se hizo en los 80 también era muy buena. Con RIchard Chamberlain como Blackthorne y Toshiro Mifune como Toranaga.

CIerto que la novel no deja bien, en general, a portugueses y españoles (excepto en ciertos personajes como el padre Alvito o el portugues Rodriguezs), pero lo fascinante es el juego político y la estrategia de japonesa.
La revolución es como la historia de un gran amor. Pero las historias de amor tienen un enemigo, el tiempo. Entonces la vemos como es, no como la diosa del principio, no como la causa consagrada, sino como una prostituta. Nunca fue pura, ni santa, ni perfecta. Corremos a buscar a otra amante, otra causa. Son relaciones rápidas, lujuria, pero no amor, pasión, pero no compasión. Entonces nos damos cuenta de que sin amor, sin una causa, no somos nada. Partimos por la desilusión, regresamos porque necesitamos la causa, morimos porque…. estamos comprometidos. Jesús Raza en "Los profesionales"
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Re: Serie Shogun: portugueses y españoles malvados, desde el desconocimiento

Mensaje por Buscaglia »

troyano escribió: 02 Mar 2024
Antigono Monoftalmos escribió: 01 Mar 2024 y lo extraño que un piloto inglés navegue en un buque holandés :-O ,
Pero es que eso es así en la novela original de Jame Clavell. No solo eso , la novela se basa en un personaje histórico, William Adams, que fue el primer ingles en llegar a Japón, precisamente como piloto en uno de los barcos de una expedición holandesa.

https://es.wikipedia.org/wiki/William_Adams_(marino)

No se como sera esta serie , pero el libro es magnífico (una de mis novelas favoritas) y la serie de televisión que se hizo en los 80 también era muy buena. Con RIchard Chamberlain como Blackthorne y Toshiro Mifune como Toranaga.

CIerto que la novel no deja bien, en general, a portugueses y españoles (excepto en ciertos personajes como el padre Alvito o el portugues Rodriguezs), pero lo fascinante es el juego político y la estrategia de japonesa.
Saludos.

Aquí "Rodríguez" es ya con "z", porque lo ponen como español "al servicio de Portugal", aparentemente sin saber que el rey de Portugal es el de las Españas.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Serie Shogun: portugueses y españoles malvados, desde el desconocimiento

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

troyano escribió: 02 Mar 2024
Antigono Monoftalmos escribió: 01 Mar 2024 y lo extraño que un piloto inglés navegue en un buque holandés :-O ,
Pero es que eso es así en la novela original de Jame Clavell. No solo eso , la novela se basa en un personaje histórico, William Adams, que fue el primer ingles en llegar a Japón, precisamente como piloto en uno de los barcos de una expedición holandesa.

https://es.wikipedia.org/wiki/William_Adams_(marino)
Vaya, pues quién ha patinado he sido yo, creía que, por aquellas fechas, ya empezaban a tener relaciones tensas los holandeses e ingleses :~i
Buscaglia escribió: 02 Mar 2024 aparentemente sin saber que el rey de Portugal es el de las Españas.
Tampoco parecen tener muy claro lo que es Portugal, toda vez que hablan de sus bases como posesiones de la Iglesia Católica...ignorando no solo que Portugal tenía su propia agenda política, sino que su monarca (su Felipe I, nuestro Felipe II) no se llevaba precisamente bien con el Papa :-
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Re: Serie Shogun: portugueses y españoles malvados, desde el desconocimiento

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Yo creo que en la época del relato Felipe II había pasado a mejor vida, me parece que es el reinado de Felipe III.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Serie Shogun: portugueses y españoles malvados, desde el desconocimiento

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Pues tienes razón, en 1600, cuándo se ambienta la serie, el monarca ya era Felipe III, Felipe II para nuestros vecinos lusos :-
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Re: Serie Shogun: portugueses y españoles malvados, desde el desconocimiento

Mensaje por Buscaglia »

Antigono Monoftalmos escribió: 02 Mar 2024 Pues tienes razón, en 1600, cuándo se ambienta la serie, el monarca ya era Felipe III, Felipe II para nuestros vecinos lusos :-
Saludos.

Pues es que la serie se dice que está ambientada hacia el 1600 y por eso pensaba que Felipe III. Pero en el capítulo II el prota habla de la reina de Inglaterra, así que debe ser antes de 1603 en que murió... Hay un período de cinco años de margen para que sea Felipe III, además de lo que durase el viaje.de
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Serie Shogun: portugueses y españoles malvados, desde el desconocimiento

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

La serie a estas alturas puedo afirmar que es buena, para mi más interesante que la original de los 80. Ahora bien, con un problema visual. Más del 50% de los rodado en cada capítulo está en japonés, así que hay que leer muchísimo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Serie Shogun: portugueses y españoles malvados, desde el desconocimiento

Mensaje por Wojtek »

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Re: Serie Shogun: portugueses y españoles malvados, desde el desconocimiento

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Si, de hecho sale más a cuenta verla en V.O que doblada.
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Re: Serie Shogun: portugueses y españoles malvados, desde el desconocimiento

Mensaje por cv-6 »

Antigono Monoftalmos escribió: 01 Mar 2024 y lo extraño que un piloto inglés navegue en un buque holandés
Si hablamos de 1600, creo que por aquella misma época una pequeña escuadra holandesa formada por dos barcos intentó atacar Manila o capturar el galeón de Manila o algo así (spoiler, no lo consiguieron) y llevaban un piloto inglés.
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Re: Serie Shogun: portugueses y españoles malvados, desde el desconocimiento

Mensaje por Tchazzar »

cv-6 escribió: 30 Mar 2024
Antigono Monoftalmos escribió: 01 Mar 2024 y lo extraño que un piloto inglés navegue en un buque holandés
Si hablamos de 1600, creo que por aquella misma época una pequeña escuadra holandesa formada por dos barcos intentó atacar Manila o capturar el galeón de Manila o algo así (spoiler, no lo consiguieron) y llevaban un piloto inglés.
Había barcos españoles con pilotos toscanos o genoveses, no es tan raro en el funcionamiento de la época que por dinero o creencias se llevase un piloto de otra nación. Además en esa época la lealtad era al rey no al "estado".
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Re: Serie Shogun: portugueses y españoles malvados, desde el desconocimiento

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

cv-6 escribió: 30 Mar 2024
Antigono Monoftalmos escribió: 01 Mar 2024 y lo extraño que un piloto inglés navegue en un buque holandés
Si hablamos de 1600, creo que por aquella misma época una pequeña escuadra holandesa formada por dos barcos intentó atacar Manila o capturar el galeón de Manila o algo así (spoiler, no lo consiguieron) y llevaban un piloto inglés.
De hecho, en la serie sugieren que el barco del piloto inglés llevó a cabos actos de piratería contra las posesiones "católicas" antes de recalar en Japón :~i
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Re: Serie Shogun: portugueses y españoles malvados, desde el desconocimiento

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buscaglia escribió: 29 Mar 2024 La serie a estas alturas puedo afirmar que es buena, para mi más interesante que la original de los 80. Ahora bien, con un problema visual. Más del 50% de los rodado en cada capítulo está en japonés, así que hay que leer muchísimo.
Bueno, vistos ya 7 capítulos, podemos decir que la serie es buena, y que se centra en la Historia del Japón, y en el ascenso de los Tokugawa, que aquí llaman Toranaga, supongo que es cosa de la traducción al japonés; eso sí, los portugueses apenas han tenido importancia en la Historia, sí aparecen como rivales del piloto inglés, pero la historia se centra en las rivalidades entre los diferentes señores feudales japoneses, y la lucha por el poder en Japón; es más, a estas alturas de la serie podemos afirmar que los auténticos villanos son Ishida Mitsunari y sus aliados en el Consejo de Regentes, y la viuda de Toyotomi Hideyosi, el shogun anterior, que había participado en las invasiones a Corea; los portugueses, al menos de momento, no aparentan amenaza alguna :~i
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Re: Serie Shogun: portugueses y españoles malvados, desde el desconocimiento

Mensaje por Buscaglia »

Antigono Monoftalmos escribió: 07 Abr 2024
Buscaglia escribió: 29 Mar 2024 La serie a estas alturas puedo afirmar que es buena, para mi más interesante que la original de los 80. Ahora bien, con un problema visual. Más del 50% de los rodado en cada capítulo está en japonés, así que hay que leer muchísimo.
Bueno, vistos ya 7 capítulos, podemos decir que la serie es buena, y que se centra en la Historia del Japón, y en el ascenso de los Tokugawa, que aquí llaman Toranaga, supongo que es cosa de la traducción al japonés; eso sí, los portugueses apenas han tenido importancia en la Historia, sí aparecen como rivales del piloto inglés, pero la historia se centra en las rivalidades entre los diferentes señores feudales japoneses, y la lucha por el poder en Japón; es más, a estas alturas de la serie podemos afirmar que los auténticos villanos son Ishida Mitsunari y sus aliados en el Consejo de Regentes, y la viuda de Toyotomi Hideyosi, el shogun anterior, que había participado en las invasiones a Corea; los portugueses, al menos de momento, no aparentan amenaza alguna :~i
Saludos.

Pero son taimados, cual jesuita portugués... que es lo que son. Se les ve con malas intenciones, "manipularegentes". Pero, por supuesto, se les ve de lejos. No como los anglos, defensores liberales del "libre-comercio". Ironías a parte, la serie es buena, pero para ver en pantalla grande porque hay más tiempo de subtítulo que doblado.
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Re: Serie Shogun: portugueses y españoles malvados, desde el desconocimiento

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Sí, tienes razón, pero el personaje anglosajón es el menos atractivo de la serie, de hecho es bastante soso...la serie funcionaría perfectamente sin él, pocos actores he visto con menos carisma que éste :)
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Re: Serie Shogun: portugueses y españoles malvados, desde el desconocimiento

Mensaje por Buscaglia »

Antigono Monoftalmos escribió: 07 Abr 2024 Sí, tienes razón, pero el personaje anglosajón es el menos atractivo de la serie, de hecho es bastante soso...la serie funcionaría perfectamente sin él, pocos actores he visto con menos carisma que éste :)
Saludos.

Tiene pectorales, está buenorro y está abierto a la interculturalidad y a aprender de las culturas foráneas. Vamos, el típico europeo del XVII :) . La serie no requiere más, el carisma ya lo ponen los japoneses con su habla gutural.
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Re: Serie Shogun: portugueses y españoles malvados, desde el desconocimiento

Mensaje por troyano »

Antigono Monoftalmos escribió: 07 Abr 2024 Bueno, vistos ya 7 capítulos, podemos decir que la serie es buena, y que se centra en la Historia del Japón, y en el ascenso de los Tokugawa, que aquí llaman Toranaga, supongo que es cosa de la traducción al japonés;
No es un tema de la traducción. Tened en cuenta que esta basada en una novela que cogia elementos de la historia real del Japón. De hecho, el personaje de Blackthorne esta basado en un personaje real que fue comandante de la armada de Tokugawa Ieasu. En la novela todos los nombres de los personajes históricos están cambiados.
La revolución es como la historia de un gran amor. Pero las historias de amor tienen un enemigo, el tiempo. Entonces la vemos como es, no como la diosa del principio, no como la causa consagrada, sino como una prostituta. Nunca fue pura, ni santa, ni perfecta. Corremos a buscar a otra amante, otra causa. Son relaciones rápidas, lujuria, pero no amor, pasión, pero no compasión. Entonces nos damos cuenta de que sin amor, sin una causa, no somos nada. Partimos por la desilusión, regresamos porque necesitamos la causa, morimos porque…. estamos comprometidos. Jesús Raza en "Los profesionales"
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Re: Serie Shogun: portugueses y españoles malvados, desde el desconocimiento

Mensaje por Gromenauer »

troyano escribió: 09 Abr 2024
Antigono Monoftalmos escribió: 07 Abr 2024 Bueno, vistos ya 7 capítulos, podemos decir que la serie es buena, y que se centra en la Historia del Japón, y en el ascenso de los Tokugawa, que aquí llaman Toranaga, supongo que es cosa de la traducción al japonés;
No es un tema de la traducción. Tened en cuenta que esta basada en una novela que cogia elementos de la historia real del Japón. De hecho, el personaje de Blackthorne esta basado en un personaje real que fue comandante de la armada de Tokugawa Ieasu. En la novela todos los nombres de los personajes históricos están cambiados.
Parece que hay un motivo para cambiarlos, y que no es solo cosa de esta novela/serie:

Tanto la serie de FX como la adaptación de los ochenta siguen los pasos de la novela de James Clavell y cambian muchos nombres de personajes inspirados en figuras históricas reales.

Esto cobra mucha relevancia en lo relativo a los grandes clanes japoneses, ya que los descendientes de los mismos considerarían ofensiva cualquier alteración al legado histórico de sus ancestros.

De hecho, el equipo de Sucker Punch que desarrolló Ghost of Tsushima tuvo el mismo problema con muchos personajes, por lo que tuvieron que modificar nombres para que cualquier licencia narrativa no ofendiese a los descendientes de los japoneses que combatieron a los mongoles.

Aunque Hiroyuki Sanada ha conseguido un equipo de profesionales inmenso para recrear el Japón Feudal en 1600, hay cosas que no se pueden tocar, y más aún tratándose de una obra de ficción occidental.


https://www.hobbyconsolas.com/noticias/ ... is-1368793

Un saludo

PD: hasta ahora he visto solo dos capítulos, y supongo que irá evolucionando, pero por el momento el inglés me parece el más intolerante y cerrado de mollera de todos los europeos presentes. No es que los portugueses sean todos tan "malvados", es que los vemos a través de un personaje que los odia y lo hace evidente cada vez que tiene ocasión.
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Re: Serie Shogun: portugueses y españoles malvados, desde el desconocimiento

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Interesante, sería como si aquí los descendientes de los Habsburgo, el Duque de Alba u otros Grandes de España, censuraran películas, series, libros o videojuegos por afrentar a sus antepasados, cosas de los nipones :)
Y sí, comparado con los integrados lusitanos, el inglés es bastante insoportable, hasta se pone fino contra las prácticas feudales de los señores japoneses, cuando en su país natal no eran, precisamente, cosa del pasado :-
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Re: Serie Shogun: portugueses y españoles malvados, desde el desconocimiento

Mensaje por Buscaglia »

Gromenauer escribió: 11 Abr 2024
PD: hasta ahora he visto solo dos capítulos, y supongo que irá evolucionando, pero por el momento el inglés me parece el más intolerante y cerrado de mollera de todos los europeos presentes. No es que los portugueses sean todos tan "malvados", es que los vemos a través de un personaje que los odia y lo hace evidente cada vez que tiene ocasión.
Saludos.

Sí, a mi también me da esa impresión. Pero no porque el guionista quiere que eso pase, sino, como dicen los franceses, "malgré lui". El personaje lo han construido para que caiga simpático a todo el mundo... menos a españoles y portugueses con conocimiento histórico. Porque cuando sabemos que ha pirateado o muestra públicamente -y sin cortesía- su desprecio por los pueblos ibéricos, nosotros torcemos el morro, pero el 98% del público aplaude.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
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