Encuesta. ¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

Principios del siglo XX y periodo de Entreguerras.

Moderador: Schweijk

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¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

SMS Von der Tann
2
25%
HMS Queen Elizabeth
3
38%
HMS Hood
2
25%
Nagato
0
No hay votos
Dunkerque
0
No hay votos
Scharnhorst
0
No hay votos
Littorio
1
13%
 
Votos totales: 8

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Encuesta. ¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

Mensaje por gcoenders »

Contamos los construidos, no los proyectos. Todos tienen alguna pega. Los Hood y Von der Tann nunca se clasificaron como acorazados. El Queen Elizabeth, rápido, lo que se dice rápido no era (24 nudos). El Dunkerque no tenía el desplazamiento (26000 t.) ni la protección (240 mm) propios de un acorazado, al Scharnhorst le pasaba lo mismo con el armamento, el Littorio aunque empezado en 1934 llegó algo tarde para ser el primero en algo.

No entran los pre-dreadnought, aunque más de uno tendría méritos, como los Napoli o los Sardegna. Tampoco entran los no terminados, algunos de los cuales tendrían todavía más méritos.

¿Qué opináis?


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Re: Encuesta. ¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

Mensaje por gcoenders »

Mi voto es por el SMS Von der Tann. Su armamento era comparable al de un acorazado contemporáneo (andanada de 8 cañones de 280 mm como los SMS Nassau), su velocidad superaba a la de los cruceros de combate contemporáneos de la clase Indefatigable, y su coraza era comparable a la de los acorazados contemporáneos HMS St. Vincent y HMS Neptune. ¡Salud!
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Re: Encuesta. ¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

Mensaje por pepero »

Teniendo en cuenta que una cosa son los cruceros de batalla y otra cosa los acorazados rápidos, apuesto por los HMS Queen Elizabeth, rápidos para ser acorazados pero lentos y bien protegidos para ser considerados un crucero de batalla. Apoyaron a los cruceros de batalla ingleses en Jutlandia. Su versión lenta fueron los Revenge. El HMS Hood, los japoneses, franceses, italianos y alemanes son posteriores, unos acorazados y otros CB.

Los Kongo empezaron como CB y después se modernizaron a acorazados rápidos, pero no los mencionas, ni falta que hace por lo explicado.

Saludos.
Pepe
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Re: Encuesta. ¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

Mensaje por gcoenders »

Buena puntualización. Efectivamente se trataría de responder según lo que representaba el buque en el momento de su construcción. Luego algunos ganarían coraza o velocidad al modernizarse, mientras que otros irían quedando empequeñecidos.

Por cierto, se te ha olvidado marcar el voto por los HMS QE, voto que te alinea con la ortodoxia, que suele atribuir la primacía o bien a estos o bien a los Dunkerque . ¡Salud!
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Re: Encuesta. ¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

Mensaje por Prinzregent »

Servidor elige el Von der Tann. Aunque la filosofía de construcción de cruceros de batalla alemana diferían con la inglesa en cuestiones críticas, como blindaje y armamento, optando por piezas de calibre menor, pero mayor blindaje creo que ejemplifican la idea de acorazado rápido, capaz de atacar a sus semejantes a voluntad (y el Von der Tann, además, tenía una capacidad mayor en la elevación de sus piezas que le daba un mayor alcance en comparación con otros buques alemanes equipados con el mismo calibre, como descubriría por las malas uno de los buques de Beatty) y de rehuir a buques enemigos más poderosos, que normalmente lo superaban en armas y velocidad, pero cuya precisión a larga distancia dejaba mucho que desear.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Encuesta. ¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

Mensaje por gcoenders »

Muchas gracias. No dejéis de votar también en esta otra. ¡Salud!

https://elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?t=31818
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Re: Encuesta. ¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

Mensaje por BAMCIS »

Mi voto va para HMS Queen Elizabeth, categoría adecuada, tenemos 24 nudos de velocidad, es cierto que 3 nudos menos que el Von der Tann (unos 6 km/h menos), pero armamento y blindaje bastante razonable. En los años 30 se modernizó
“Si Putin quiere que los soldados rusos mueran en masa en Ucrania, entonces se debe hacer todo lo posible para garantizar que se cumplan las expectativas de Putin”, Andrzej Duda Presidente de Polonia
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Re: Encuesta. ¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

Mensaje por gcoenders »

Efectivamente le sacaba por lo menos un nudo a cualquier otro acorazado contemporáneo y su diseño se consideró tan notable que provocó una pausa en la construcción de cruceros de batalla en el RU hasta que.... se trajeron a Fisher de vuelta. ¡Salud!
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Re: Encuesta. ¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

Mensaje por gcoenders »

Parece que tenemos un voto anónimo por el Littorio. |-rs
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Re: Encuesta. ¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

Mensaje por Lutzow »

Lo Q.E. y sus 24 nudos no pasan de rapidillos siendo generosos, no hay duda de que el SMS von der Tann era un crucero de batalla, solo es necesario comparar su blindaje con el de la clase Nassau, incluso con un St. Vincent, el Mackensen sí podría considerarse el primero de haberse concluído, por lo que no hay duda de que el primer acorazado rápido fue el HMS Hood, tan bien blindado como el mejor de los acorazados británicos (y solo algo inferior a los Bayern) y, éste sí, con una velocidad superior a los 30 nudos...

Saludos.
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Re: Encuesta. ¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

Mensaje por gcoenders »

Bueno el voto del Hood teniendo en cuenta de quién viene, pero hay que tener en cuenta que cuando se proyectó el von der Tann existían aún pocos Dreadnought. Para un acorazado predreadnought una coraza del orden de 225-250 mm era lo habitual, espesor que siguió sin cambios con no pocos Dreadnought de todo el mundo: además de los St. Vincent y HMS Neptune, los Bellerophon, el Canada, el Agincourt, los Satsuma, los Gangut, los South Carolina, el Dante Alighieri, los Cavour, los Doria y los Minas Gerais. ¡Salud!

Recordad contestar la otra.

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Re: Encuesta. ¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

Mensaje por pepero »

gcoenders escribió: 18 Jun 2024Por cierto, se te ha olvidado marcar el voto por los HMS QE, voto que te alinea con la ortodoxia, que suele atribuir la primacía o bien a estos o bien a los Dunkerque . ¡Salud!
Los fallos de "seguridad" que ha sufrido el foro no me dejaron votar ayer. Ahora ya solucionado el tema con el certificado he podido votar.

Saludos.
Pepe
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Re: Encuesta. ¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

Mensaje por Lutzow »

Ya, pero estás hablando principalmente de Armadas secundarias, y no todo es cintura acorazada, la protección de torres y barbetas era superior en la mayor parte de acorazados que nombras, importante en los británicos, así como el calibre de las armas, lo que no era el caso con el HMS Hood y sus contemporáneos, era un buque que cuando fue asignado podía combatir contra cualquier rival, en la mayor parte de los casos con amplia ventaja...

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Re: Encuesta. ¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

Mensaje por gcoenders »

Ostras, no recordaba que la protección de torres y barbetas del Von der Tann fuera tan mala.

Efectivamente el Hood superaba a todo lo conocido, por lo menos hasta la entrada en servicio de los Nagato, pero hay que reconocer que aventajar cualquier rival también por un margen de más de 10.000 toneladas lo pone fácil. ¡Salud!
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Re: Encuesta. ¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

Mensaje por Lutzow »

gcoenders escribió: 19 Jun 2024Ostras, no recordaba que la protección de torres y barbetas del Von der Tann fuera tan mala.
Hombre, mala tampoco era, como buque pensado para combatir contra los Invincible les aventajaba claramente, pero como acorazado rápido no le veo...
gcoenders escribió: 19 Jun 2024pero hay que reconocer que aventajar cualquier rival también por un margen de más de 10.000 toneladas lo pone fácil. ¡Salud!
Es que el tamaño sí importa... :)

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Re: Encuesta. ¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

Mensaje por minoru genda »

Me acojo a la quinta enmienda, se pregunta por acorazado rápido sin más y el Hood lo era, andaba por los 30 nudos asi qqueee, el más rápido era el HMS Hood todo lo demás sobra ...o no según depende lo que se pregunte además ¿el primero? el primero pudo ser cualquiera que tuviera calificación de acorazado incluso si navegase a 10 nudos |-rs :dpm: gc96gc
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Re: Encuesta. ¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

Mensaje por cv-6 »

Lutzow escribió: 19 Jun 2024 Lo Q.E. y sus 24 nudos no pasan de rapidillos siendo generosos
¿Qué velocidad tenían los cruceros y cruceros de batalla de la misma época?
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
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Re: Encuesta. ¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

Mensaje por Lutzow »

cv-6 escribió: 20 Jun 2024
Lutzow escribió: 19 Jun 2024 Lo Q.E. y sus 24 nudos no pasan de rapidillos siendo generosos
¿Qué velocidad tenían los cruceros y cruceros de batalla de la misma época?
Menos los Invincible y los Indefatigable, que raspaban los 26 nudos, todo el resto los sobrepasaban con claridad...

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Re: Encuesta. ¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

Mensaje por gcoenders »

Los Renown establecieron un nuevo estándar son sus 30 nudos largos, velocidad a la que aspiraron los acorazados rápidos del período de entre guerras.
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Re: Encuesta. ¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

Mensaje por gcoenders »

minoru genda escribió: 20 Jun 2024 Me acojo a la quinta enmienda, se pregunta por acorazado rápido sin más y el Hood lo era, andaba por los 30 nudos asi qqueee, el más rápido era el HMS Hood todo lo demás sobra ...o no según depende lo que se pregunte además ¿el primero? el primero pudo ser cualquiera que tuviera calificación de acorazado incluso si navegase a 10 nudos |-rs :dpm: gc96gc
Efectivamente, podría decirse que el primer acorazado rápido era el Glorie de 1859, que con sus 12-13 nudos les sacaba 8 nudos a los anteriores buques blindados franceses de la clase Dévastation. ¡Salud!
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Re: Encuesta. ¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

Mensaje por minoru genda »

gcoenders escribió: 20 Jun 2024
minoru genda escribió: 20 Jun 2024 Me acojo a la quinta enmienda, se pregunta por acorazado rápido sin más y el Hood lo era, andaba por los 30 nudos asi qqueee, el más rápido era el HMS Hood todo lo demás sobra ...o no según depende lo que se pregunte además ¿el primero? el primero pudo ser cualquiera que tuviera calificación de acorazado incluso si navegase a 10 nudos |-rs :dpm: gc96gc
Efectivamente, podría decirse que el primer acorazado rápido era el Glorie de 1859, que con sus 12-13 nudos les sacaba 8 nudos a los anteriores buques blindados franceses de la clase Dévastation. ¡Salud!
Luego me sigo acogiendo a la quinta enmienda ya que o no están todos los que son o no son todos los que están
Si queremos ser rigurosos deberían estar TODOS los acorazados o al menos no pretender que esto sea una encuesta cuando no hay posibilidad de elección sencillamente porque solo puede haber uno el resto sobra todo lo demás es falso o lo que se hace es una especie de test que solo quien acierte cual ha sido el primero pasa el corte y sí la Gloire fue el primer acorazado más rápido por lo tanto el resto sobra ¿correcto y de acuerdo? si es correcto y estamos de acuerdo se acabó la encuesta como tal |-rs :dpm:
Y yo pancima no he acertado |-rs gc96gc :dpm:
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Re: Encuesta. ¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

Mensaje por gcoenders »

No se trata de acertar, se trata de generar debate, como el tuyo. De hecho, cuánto peores fueran las opciones más debate habría, pero no lo he hecho con esta intención. Todos los buques que he puesto hay por lo menos un navalista que los pone como ejemplo de primero(s) acorazados rápidos, si nos ceñimos a la era post-dreadnought. Porque la carrera de la velocidad estaba echada, igual que la del cañón y la de la coraza. El Warrior de 1860 se diseñó ex profeso para superar en velocidad al Gloire.

En la otra encuesta también hay acorazados rápidos, incluso algunos que han sido postulados como los que habrían sido primeros de su tipo, pero no llegaron a construirse.

Por cierto, triple empate en cabeza a la espera del siguiente voto.

¡Salud!
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Re: Encuesta. ¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

Mensaje por Lutzow »

Hombre Minoru, que aquí todos entendemos lo que significa un "acorazado rápido"...

Saludos.
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Re: Encuesta. ¿Cuál fue el primer acorazado rápido del mundo?

Mensaje por gcoenders »

Aquí sí, pero algunos navalistas profesionales no sé yo.... |-rs
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