¿La primera guerra?

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

Moderador: Edhawk

Responder
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14632
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1419 veces

Medallas

Parches

Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Sobre cómo va la gente a la guerra, siempre recordaré lo que me dijo un buen amigo, Paco Eizaguirre, combatiente de la II Guerra Mundial y sobrino del dirigente del PNV que encabezó la comisión que fue al Tratado de Versalles ¡para pedir la independencia de Euskadi en base a los Puntos de Willson!

En septiembre de 1939 estaba exiliado en Francia de resultas de la Guerra Civil. Resulta que los movilizados se despedían llorando en las estaciones y las personas mayores, que habían asistido a la movilización de 1914, salían también llorando de los andenes. Pero, lo que decían bajo las lágrimas era "¡Pobre Francia!" porque veían que con esa actitud de los quintos iban a la catástrofe.


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
Bernardo Pascual
Coronel
Coronel
Mensajes: 5367
Registrado: 15 Mar 2017
Agradecido : 192 veces
Agradecimiento recibido: 301 veces

Medallas

Parches

Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Me ha llamado la atención la siguiente cita de Unamuno publicada por Arniches.
El Código del honor militar, si no se supedita a los principios de la justicia civil, que es la justicia común para todos, no es más que barbarie.
Se le podría dar la vuelta:

"La guerra, si no se supedita a los principios del código del honor militar, no es más que crimen."
Nelitis neque litis

“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18159
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 101 veces
Agradecimiento recibido: 1717 veces

Medallas

Parches

Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

https://www.labrujulaverde.com/2022/10/ ... -violencia
:shock :?
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Avatar de Usuario
Bernardo Pascual
Coronel
Coronel
Mensajes: 5367
Registrado: 15 Mar 2017
Agradecido : 192 veces
Agradecimiento recibido: 301 veces

Medallas

Parches

Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Vamos, que se extinguieron por aparearse con los cromañones. Bonita forma de extinguirse, aunque el autor parece un poco segregacionista.
“Otra diferencia destacada habría sido la frente, ya que los neandertales poseían una cresta frontal prominente que podría haber sido utilizada para la comunicación social. Sin embargo, las señales que estas crestas intentaban transmitir bien podrían haberse perdido en nuestros antepasados. Algunos estudios sugieren que la reducción de las crestas de las cejas permitió a los Homo sapiens recurrir a ellas para transmitir una serie de señales más sutiles y temporales.”
Sobre todo para jugar al mus.
Nelitis neque litis

“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18159
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 101 veces
Agradecimiento recibido: 1717 veces

Medallas

Parches

Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bernardo Pascual escribió: 02 Nov 2022
Vamos, que se extinguieron por aparearse con los cromañones. Bonita forma de extinguirse
Sí, podrían haber titulado el artículo como La Gran Orgía Final de los Neandertales :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Avatar de Usuario
Bernardo Pascual
Coronel
Coronel
Mensajes: 5367
Registrado: 15 Mar 2017
Agradecido : 192 veces
Agradecimiento recibido: 301 veces

Medallas

Parches

Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Buscaglia escribió: 07 Nov 2021
Lutzow escribió: 07 Nov 2021 Son guerras, porque sí existe un Estado bien articulado: Roma... Pero dos tribus resolviendo sus diferencias en un pequeño combate, no pasa como mucho de una batalla, al menos para mí y para la RAE...
Según esa definición, cuando los belgas atacan a los galos, no es guerra. Cuando aparece César para ayudar a los galos y los rechaza, sí lo es. Como definición, parece imperfecta.
Lutzow coincide con Gustavo Bueno, pero, ciertamente, no hacen más que complicar la definición. Ambos siguen a Clausewitz, según el cual, la guerra siempre trata de resolver un problema político. Si no hay polis o Estado, por tanto, no hay intención política y no puede considerarse guerra. No hacen más que pasar la patata. Ahora hay que definir el Estado.

Personalmente opto por una posición intermedia entre Antígono y Lutzow. Sólo es guerra si la practican los humanos, pero no es la extensión de nada, sino una institución en sí misma, tan antigua casi como el propio hombre.

Lo más parecido a la guerra que se me ocurre es el matrimonio. Bartaría cambiarle el nombre al hilo: "¿La primera boda?" Antígono dirá que también muchos animales forman parejas estables, y Lutzow que sin un reconocimiento legal no deja de ser papel mojado, pero, en todo caso, lo que analizamos es el ritual en sí.
Nelitis neque litis

“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17197
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 594 veces

Medallas

Parches

Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por APV »

Sobre el violento Neolitico: https://www.labrujulaverde.com/2023/01/ ... -neolitico
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
Bernardo Pascual
Coronel
Coronel
Mensajes: 5367
Registrado: 15 Mar 2017
Agradecido : 192 veces
Agradecimiento recibido: 301 veces

Medallas

Parches

Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Hay pueblos que no practican la guerra o que no la practicaban hasta hace poco, como los inuit o los bosquimanos, pero podría deberse a que se les ha olvidado. Su ecosistema la hace innecesaria. Viven en condiciones extremas, pero eso no les emparenta más con los primeros hombres. Con todo, practican otros rituales universales que sólo han podido heredar culturalmente. La guerra es un invento humano más. Su invención podría haber convergido en varios lugares, como la de la escritura o la de la monarquía, pero, como es muy antigua, posiblemente se expandiera ya con la propia humanidad.
Nelitis neque litis

“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17197
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 594 veces

Medallas

Parches

Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por APV »

En realidad los inuit si tuvieron conflictos: https://peacefulsocieties.uncg.edu/2008 ... t-warfare/
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
Ditirambo
Comandante
Comandante
Mensajes: 3332
Registrado: 07 Jun 2008
Ubicación: Patagonia occidental
Agradecido : 151 veces
Agradecimiento recibido: 412 veces

Medallas

Parches

Re: Victoria total.

Mensaje por Ditirambo »

Urogallo escribió: 04 Ene 2007
Zhukov escribió:Yo creia que era cuando el Homo sapiens derroto al otro Homo "noseque" quedandonos con el mundo :)
Gran guerra contra el neanderthal, eso si que fué una guerra con conquista con exito. :)
Así las cosas, el homo neanderthalensis, sería la primera especie de animal mamífero extinguida por la acción del homo sapiens.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
Principios derivados de Guillermo de Ockham
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18159
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 101 veces
Agradecimiento recibido: 1717 veces

Medallas

Parches

Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

No sabría qué decir, y no sé si catalogar al neandertal como un simple animal...vale, también lo somos nosotros, pero es una pregunta interesante :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18159
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 101 veces
Agradecimiento recibido: 1717 veces

Medallas

Parches

Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Antigono Monoftalmos escribió: 06 Nov 2021 Por haber hay ejemplos más antiguos. ¿No se han hallado en Atapuerca restos de homínidos asesinados?
Lutzow escribió: 06 Nov 2021necesita de la existencia de dos Estados (o similares, el nombre es lo menos) con capacidad de levantar un Ejército, entrenarlo y mantenerlo...
¿Entra en esa categoría el enfrentamiento entre dos colmenas, o dos hormigueros?, porque podemos estar hablando de "ejércitos" de cientos de miles de individuos :-
Vaya, vaya, vaya:
https://twitter.com/buitengebieden/stat ... jI41Q&s=03
Táctica y estrategia...no humanas :-
¿Y ahora qué?, ¿sigue siendo la guerra algo exclusivamente humano? :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Avatar de Usuario
Ditirambo
Comandante
Comandante
Mensajes: 3332
Registrado: 07 Jun 2008
Ubicación: Patagonia occidental
Agradecido : 151 veces
Agradecimiento recibido: 412 veces

Medallas

Parches

Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Ditirambo »

Antigono Monoftalmos escribió: 06 Mar 2023 No sabría qué decir, y no sé si catalogar al neandertal como un simple animal...vale, también lo somos nosotros, pero es una pregunta interesante :~i
Algunos estudiosos del tema, refieren sobre la supervivencia de unos y la extinción de los otros -ya que teorías hay muchas sobre la extinción del neandertal- que fue determinante a capacidad de crear mejores armas (lanza de mayor alcance por ejemplo, coherente con la arqueología) , y las mejores estrategias de supervivencia de parte de los homo sapiens, ya que físicamente el neandertal tenía la ventaja.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
Principios derivados de Guillermo de Ockham
Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Comandante
Comandante
Mensajes: 3674
Registrado: 02 Mar 2017
Agradecido : 64 veces
Agradecimiento recibido: 80 veces

Medallas

Parches

Re: ¿La primera guerra?

Mensaje por Miguel Villalba »

Parece ser que unos anillos de hueso/asta descubiertos en yacimientos franceses, del paleolítico con mas de 20000 años, podrían ser partes de un sistema de armas prehistórico. Lanzadores tipo lanzador atlatl... validos para un animal o un hombre. El hombre de Loizu, 12000 años, bien pudo ser víctima de este tipo de armas o de un arco. Armas que conseguían bastante fuerza y precisión.

https://www.labrujulaverde.com/2023/05/ ... historicas

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Responder

Volver a “Historia Militar Antigua y Medieval”