FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Fotografías y vídeos sobre la Historia Militar de España y países hispanohablantes.
Avatar de Usuario
Carlos Villarroel
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 7692
Registrado: 11 Oct 2004
Ubicación: España
Agradecido : 124 veces
Agradecimiento recibido: 307 veces

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por Carlos Villarroel »

gcoenders escribió: 29 Mar 2023 Magníficos buques, me encantan sus dos chimeneas inclinadas, cuando supongo que con una habría bastado, atendiendo a su propulsión Diésel. ¡Salud!
Supongo que alguna razón técnica habría. Derivaban de clase João Coutinho de la marina portuguesa (construidas por Bazán y Blohm & Voss), que tenían una única chimenea. Tengo idea de haber leído que era por algo de la salida de humos (evitar que ahumaran la cubierta posterior) .


Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
Avatar de Usuario
gcoenders
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12924
Registrado: 11 Nov 2019
Ubicación: Girona
Agradecido : 14529 veces
Agradecimiento recibido: 12618 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por gcoenders »

O más en concreto el mástil de popa y sus sensores, probablemente. ¡Salud!
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Tupelo66
Capitán
Capitán
Mensajes: 2530
Registrado: 25 Ene 2023
Agradecido : 341 veces
Agradecimiento recibido: 1334 veces

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por Tupelo66 »

Hola,alguna curiosidad más sobre la Corbeta Descubierta

Imagen
Avatar de Usuario
Tupelo66
Capitán
Capitán
Mensajes: 2530
Registrado: 25 Ene 2023
Agradecido : 341 veces
Agradecimiento recibido: 1334 veces

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por Tupelo66 »

Imagen
Avatar de Usuario
Tupelo66
Capitán
Capitán
Mensajes: 2530
Registrado: 25 Ene 2023
Agradecido : 341 veces
Agradecimiento recibido: 1334 veces

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por Tupelo66 »

Y por último una foto de una de las nóminas de mi mili,algún dia sabré lo que són las " candelas"

Imagen
Avatar de Usuario
Tupelo66
Capitán
Capitán
Mensajes: 2530
Registrado: 25 Ene 2023
Agradecido : 341 veces
Agradecimiento recibido: 1334 veces

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por Tupelo66 »

Y lo que se esperaba de ellas en el año 87

Imagen
Avatar de Usuario
Tupelo66
Capitán
Capitán
Mensajes: 2530
Registrado: 25 Ene 2023
Agradecido : 341 veces
Agradecimiento recibido: 1334 veces

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por Tupelo66 »

Imagen
Avatar de Usuario
Tupelo66
Capitán
Capitán
Mensajes: 2530
Registrado: 25 Ene 2023
Agradecido : 341 veces
Agradecimiento recibido: 1334 veces

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por Tupelo66 »

Imagen
Avatar de Usuario
Tupelo66
Capitán
Capitán
Mensajes: 2530
Registrado: 25 Ene 2023
Agradecido : 341 veces
Agradecimiento recibido: 1334 veces

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por Tupelo66 »

Imagen
Avatar de Usuario
gcoenders
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12924
Registrado: 11 Nov 2019
Ubicación: Girona
Agradecido : 14529 veces
Agradecimiento recibido: 12618 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por gcoenders »

Realmente eran unos buques magníficos, uno de los pocos casos de éxito de buques de tamaño reducido comparado con la competencia. ¡Salud!
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 24826
Registrado: 15 Oct 2006
Ubicación: Mallorca
Agradecido : 286 veces
Agradecimiento recibido: 5629 veces

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por pepero »

Buenas fotos, yo también hice la mili en el año 87, pero en el ET. Desde luego un gran detalle la foto dedicada de la corbeta por tu comandante. A mi ni me dieron las gracias y eso que el Tcol que comandaba la unidad tenia la misma carrera civil que yo. En fin...

Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Beltranejo
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 13055
Registrado: 25 Abr 2010
Agradecido : 157 veces
Agradecimiento recibido: 4084 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por Beltranejo »

Imagen
Vista tomada desde el fuerte de San Juan de Ulúa, Veracruz (México), durante la intervención estadounidense de 1914. El crucero español Carlos V (izquierda) y los buques estadounidenses USS Vestal (derecha) con el USS Nashville, con casco blanco, abarloado a su costado de babor. Fecha entre mayo y septiembre de 1914.
Durante varios meses de 1914, y particularmente los días 20, 21 y 22 de abril, el crucero español Carlos V estuvo presente en la Ocupación estadounidense de Veracruz de 1914 con la finalidad de proteger los intereses españoles en México.​
También estuvo unos días en Tampico, al menos el 9 y 10 de abril de 1914, ofreciendo ayuda a refugiados españoles.
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
El Maestro Zebra.
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
gcoenders
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12924
Registrado: 11 Nov 2019
Ubicación: Girona
Agradecido : 14529 veces
Agradecimiento recibido: 12618 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por gcoenders »

Magnífica foto, gracias por traerla. ¿Estás seguro de que es el Carlos V? Tiene todo el aire de un crucero ligero alemán, y hasta se intuye la bandera imperial. ¡Salud!
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Beltranejo
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 13055
Registrado: 25 Abr 2010
Agradecido : 157 veces
Agradecimiento recibido: 4084 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por Beltranejo »

Seguro no estoy, estas cosas metálicas que surcan airosas los procelosos mares no son lo mío, pero lo he sacado de aquí https://www.history.navy.mil/our-collec ... 22045.html que me parece una fuente fiable ,-)
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
El Maestro Zebra.
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
gcoenders
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12924
Registrado: 11 Nov 2019
Ubicación: Girona
Agradecido : 14529 veces
Agradecimiento recibido: 12618 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por gcoenders »

Gracias por compartir la fuente. Aun las fuentes más fiables suelen tener fallos en los pies de foto. El SMS Dresden tuvo diversas actuaciones muy destacadas durante los incidentes de Veracruz. Doy por casi seguro que se trata de este buque. He aquí la parte del supuesto Dresden ampliada, por si algún compañero confirma lo uno o lo otro. Las dos torres artilleras ligeras sobre la toldilla y la casamata al lado del mástil de popa permiten descartar el Carlos V en todo caso. ¡Salud!

Imagen
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 24826
Registrado: 15 Oct 2006
Ubicación: Mallorca
Agradecido : 286 veces
Agradecimiento recibido: 5629 veces

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por pepero »

Se ven el USS Vestal y el USS Nashville, pero el crucero que se ve a la izquierda yo no me atrevo a decir cual es, pero desde luego el crucero español Carlos V estuvo en la ocupación de Veracruz.
gcoenders escribió: 17 Abr 2023Tiene todo el aire de un crucero ligero alemán, y hasta se intuye la bandera imperial. ¡Salud!
Dios te conserve la vista por ver la bandera alemana, pero como tu yo no veo que sea el Carlos V.

Imagen
Este es el crucero Carlos V en el mismo puerto y en una posición similar al de la fotografía, se ve claramente que es el Carlos V. Fuente: Biblioteca del congreso (ver la wikipedia), aunque en la Biblioteca del Congreso esta equivocada pues dicen que es el crucero francés Conde. http://loc.gov/pictures/resource/hec.04509/

https://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_V_%281898%29 en la wiki insisten que el es Carlos V.

Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
gcoenders
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12924
Registrado: 11 Nov 2019
Ubicación: Girona
Agradecido : 14529 veces
Agradecimiento recibido: 12618 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por gcoenders »

Lo del Condé si que tiene delito, gc80gc

Imagen

por lo menos el Dresden es un tres chimeneas.... Muchas gracias por la aclaración. ¡Salud!

P.S. realmente los pies de foto están gafados. ¡Salud!
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 24826
Registrado: 15 Oct 2006
Ubicación: Mallorca
Agradecido : 286 veces
Agradecimiento recibido: 5629 veces

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por pepero »

gcoenders escribió: 17 Abr 2023 Lo del Condé si que tiene delito, gc80gc

Imagen

por lo menos el Dresden es un tres chimeneas.... Muchas gracias por la aclaración. ¡Salud!

P.S. realmente los pies de foto están gafados. ¡Salud!
No tiene perdón lo del crucero francés, yo cada vez que veo la imagen más me convenzo que es el SMS Dresden.

Imagen

Otra imagen del crucero Carlos V en Veracruz y delante tiene un buque de líneas francesas, parece un crucero con dos chimeneas (Descartes?)

Un enlace de más imágenes de la operación del puerto de Veracruz. https://revistas.inah.gob.mx/index.php/ ... 1110/11942

Saludos.

EDIT: el crucero Descartes y el Conde estuvieron en Veracruz https://en.wikipedia.org/wiki/French_cruiser_Descartes

Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
nono
Brigada
Brigada
Mensajes: 665
Registrado: 03 Abr 2022
Agradecido : 586 veces
Agradecimiento recibido: 356 veces

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por nono »

Lo tenemos:

1. Este es, el crucero acorazado Carlos V :

Imagen

Imagen


2. Y este es, el cañonero U.S.S. Prairie :

Imagen

Imagen


3. Casualmente, el Carlos V estaba atracado en el puerto de Veracruz cuando se produjo el desembarco de los Marines:

3.1. Comando de Historia y Patrimonio Naval: "El primer grupo de desembarco de la Marina de los EE.UU. salió del Prairie, el 21 de abril de 1914". Foto nº 4

Fuente: https://www.history.navy.mil/browse-by- ... -1914.html

3.2. Bitácora del U.S.S. Prairie en Veracruz el 21 de Abril de 1914. "A las 9:40 el Alférez EO McDonnell, USN, por indicación del Capitán, llamó al Capitán del Carlos V y le informó que desembarcaríamos una fuerza militar esta mañana para ocupar VeraCruz."

Fuente: https://es.wikisource.org/wiki/Bit%C3%A ... il_de_1914

Saludos.
Avatar de Usuario
gcoenders
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12924
Registrado: 11 Nov 2019
Ubicación: Girona
Agradecido : 14529 veces
Agradecimiento recibido: 12618 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por gcoenders »

Muchas gracias, nono, ahora parece todo aclarado gracias a tu vista de rayos X, pues una de las chimeneas del Carlos V está tapada por la del Vestal :Bravo

¡Salud!
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
minoru genda
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 7783
Registrado: 05 Ene 2006
Agradecido : 22674 veces
Agradecimiento recibido: 3194 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por minoru genda »

pepero escribió: 17 Abr 2023 Se ven el USS Vestal y el USS Nashville, pero el crucero que se ve a la izquierda yo no me atrevo a decir cual es, pero desde luego el crucero español Carlos V estuvo en la ocupación de Veracruz.
gcoenders escribió: 17 Abr 2023Tiene todo el aire de un crucero ligero alemán, y hasta se intuye la bandera imperial. ¡Salud!
Dios te conserve la vista por ver la bandera alemana, pero como tu yo no veo que sea el Carlos V.

Imagen
Este es el crucero Carlos V en el mismo puerto y en una posición similar al de la fotografía, se ve claramente que es el Carlos V. Fuente: Biblioteca del congreso (ver la wikipedia), aunque en la Biblioteca del Congreso esta equivocada pues dicen que es el crucero francés Conde. http://loc.gov/pictures/resource/hec.04509/

https://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_V_%281898%29 en la wiki insisten que el es Carlos V.

Saludos.
Pues la bandera puede ser alemana imperial o la típica de la armada británica aunque creo que tiene razón gcoenders al definirla como bandera alemana imperial :dpm:
-----------------------------------------------------
Tengo tanto sueño que no custito dracone pero tampoco se me cuela ninguno si lo veo
Avatar de Usuario
gcoenders
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12924
Registrado: 11 Nov 2019
Ubicación: Girona
Agradecido : 14529 veces
Agradecimiento recibido: 12618 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por gcoenders »

Efectivamente la bandera solo era una pista más, lo importante es la parte visible del perfil del buque. ¡Salud!
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 24826
Registrado: 15 Oct 2006
Ubicación: Mallorca
Agradecido : 286 veces
Agradecimiento recibido: 5629 veces

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por pepero »

Buena investigación nono, has encontrado donde estaba situado el crucero Carlos V en la ensenada del puerto.
nono escribió: 18 Abr 20232. Y este es, el cañonero U.S.S. Prairie :

Imagen

Imagen
El buque que creo que señalas, con la flecha roja, no es el USS Prairie.

El de la flecha blanca yo creo que es el USS Vestal.

Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
nono
Brigada
Brigada
Mensajes: 665
Registrado: 03 Abr 2022
Agradecido : 586 veces
Agradecimiento recibido: 356 veces

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por nono »

Gracias, pepero. Tienes razón, el barco que he señalado con flecha roja no es el U.S.S. Prairie. Pero quizá sí el de la flecha blanca, porque no veo que sea el U.S.S. Vestal que has propuesto:

- Su diseño de popa es diferente, siendo la del Vestal de popa de canoa:

Imagen

Imagen

- Según el Comando de Historia y Patrimonio Naval, es el Prairie: "El primer grupo de desembarco de la Marina de los EE.UU. salió del Prairie, el 21 de abril de 1914".

Imagen

Saludos.
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 24826
Registrado: 15 Oct 2006
Ubicación: Mallorca
Agradecido : 286 veces
Agradecimiento recibido: 5629 veces

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por pepero »

nono escribió: 18 Abr 2023Gracias, pepero. Tienes razón, el barco que he señalado con flecha roja no es el U.S.S. Prairie. Pero quizá sí el de la flecha blanca, porque no veo que sea el U.S.S. Vestal que has propuesto:
Yo simplemente confirme, me puedo equivocar, el pie de foto de la web https://www.history.navy.mil/our-collec ... 22045.html que menciono el compañero Beltranejo.

Suponiendo que el de la flecha blanca es él mismo que le de la foto del principio, yo creo que no es el U.S.S. Prairie: fíjate el mástil mas cercano a proa y el puente, no es ese el buque de ninguna de las maneras. Repito que estoy hablando de la imagen en que se ve un supuesto USS VESTAl con el USS Nashville abarloado a su costado de babor.

Yo la popa la veo igual en ambas imágenes.

Imagen

Imagen USS Prairie

Imagen USS Vestal

En pocas palabras, se acerca más al USS Vestal que al USS Praire

Imagen

Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
gcoenders
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12924
Registrado: 11 Nov 2019
Ubicación: Girona
Agradecido : 14529 veces
Agradecimiento recibido: 12618 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por gcoenders »

Esto sí que es hilar fino, Nono y Pepero, muchas gracias. ¡Salud!
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 24826
Registrado: 15 Oct 2006
Ubicación: Mallorca
Agradecido : 286 veces
Agradecimiento recibido: 5629 veces

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por pepero »

gcoenders escribió: 19 Abr 2023 Esto sí que es hilar fino, Nono y Pepero, muchas gracias. ¡Salud!
De eso se trata, debatir y aprender. Y todo por una foto que amablemente posteo Beltranejo.

Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Beltranejo
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 13055
Registrado: 25 Abr 2010
Agradecido : 157 veces
Agradecimiento recibido: 4084 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por Beltranejo »

Imagen
El crucero desprotegido de la clase Velasco, Infanta Isabel, en Nueva York, durante la Exposición Mundial Colombina de 1893 para celebrar el 400 aniversario de la llegada de Cristóbal Colón al Nuevo Mundo.
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
El Maestro Zebra.
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Beltranejo
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 13055
Registrado: 25 Abr 2010
Agradecido : 157 veces
Agradecimiento recibido: 4084 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por Beltranejo »

Imagen
El 26 de agosto de 1923, mientras realizaba un bombardeo frente al cabo de Tres Forcas, cerca de Melilla, el acorazado España encalló fuertemente debido a la densa niebla. La Armada Española contrató a dos compañías de salvamento para reflotar el acorazado, pero ambas declinaron después de inspeccionar los restos del naufragio.
Al no poder reflotar la nave en condiciones normales, la Armada decidió quitarle el mayor peso posible en un intento de aligerarlo para permitir que volviera a flote, por lo que, su armamento fue retirado y arrojado por la borda para ser recogido más tarde por el barco de salvamento Kanguro. Además, gran parte del blindaje, la maquinaria y los depósitos de municiones del acorazado también fueron retirados para aligerarlo. Luego, su casco fue sellado y parcialmente drenado en preparación para el reflotamiento, pero el 19 de noviembre, unas tres semanas antes de la fecha prevista para reflotar el buque, mientras esperaba el equipo necesario de Italia, varias tormentas violentas golpearon al barco y causaron más daños. Las tormentas dejaron el casco muy maltrecho y ya no se podía reflotar, en noviembre de 1924, el acorazado se partió por la mitad y fue abandonado por la Armada Española.
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
El Maestro Zebra.
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 22658
Registrado: 04 Abr 2005
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 450 veces

Medallas

Parches

Re: FOTOGRAFÍAS NAVIOS ARMADA ESPAÑOLA.

Mensaje por MENCEY »

La artilleria del acorazado España se pudo rescatar, siendo almacenada por la Marina hasta 1932, en que las piezas fueron cedidas al ejercito de tierra con la intencion de destinarlas tras las oportunas modificaciones a la artilleria de costa.En octubre de 1935 la SECN presento un proyecto con un nuevo montaje para las piezas de 305mm ( a 800.000 pesetas la unidad), firmandose el contrato el 20 de abril de 1936, pero llego la guerra . Tras acabar esta, la armada cedio en 1940 tambien las piezas del Jaime I, por lo que fueron 16 las disponibles de 305mm.

Las piezas de 305mm del primer España, en montajes sencillos fabricados en la factoria de San Carlos, del que al final se aprovecharon 7 por estar una inutil, acabaron en las siguientes baterias en estas fechas:

1 en Cabo Blanco, Mallorca, 1953
2 en Camposoto, Cadiz, en 1943 y 1944
3 en Guadiaro, Algeciras, 1947, 1948,y 1949
1 en Refeubetx, 1954.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
Responder

Volver a “Historia de España y países hispanohablantes”