Africano el Mayor en Hispania

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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Poliorcetos »

Ya no me creo nada al pie de la letra de ningún clásico. Los números pueden variar, o ser inventados, los hechos dados la vuelta, inventados, etc. Sólo tratar de seguir un hilo, un orden lógico.

Mi relato, mi hilo sería algo diferente.

-218: Llega Cneo con algunos barcos. Embajadores a sondear a pueblos del norte del Ebro y sur de Galias, buscando aliados. Los cartagineses hacen lo mismo, consolidar alianzas, buscar otras y castigo a los que cambien de bando.

-217: Llegan los refuerzos cartagineses, suben al Ebro. Los romanos no pueden hacer frente por tierra y dan la batalla en el mar. Son derrotados. La flota cartaginesa continúa, intercepta los refuerzos, toca Cerdeña a sondear la situación y a tratar de rebelar a los principales. Dudan, no pasa nada. La flota púnica continúa hasta Italia, buscando el contacto con Aníbal y se retira. Publio acude con más barcos y tropas cuando se marchan los cartagineses. Los buques que lleva serían los escapados, retornados cuando menos, de Hispania. Desembarca en terreno ya predispuesto a recibirlos.

-216: Asdrúbal hace frente a los rebeldes en el sur, el Océano. Los romanos pueden consolidar algo su presencia. Más diplomacia y búsquedas de aliados, intervención en conflictos internos hispanos. Tras Cannas, muchas posibilidades abiertas.

-215: Llega una gran expedición cartaginesa, arrasan de nuevo a los romanos. Creo que una vez más sería Himilcón, con la flota del año anterior, la reforzada. Tras derrotar a los romanos, esas fuerzas navegan vía Baleares a Cerdeña, donde desembarcan. Asdrúbal queda en Hispania atendiendo a los que habían apoyado a los romanos. Son los refuerzos los que una vez acabado el trabajo en Hispania, continúan. Esa es la doble flota, la dispersada a Baleares, que llega algo tarde, después que los refuerzos romanos por haber participado en Hispania. Sigue aquí de guarnición y en esas tareas hasta que parte a Galias. Pero eso ya es otra historia.

Por otra parte, el tema Cerdeña ofrece mucho juego, está muy virgen. Y hay cosas interesantes. Así tenemos a una Hannón, encargado de la revuelta y la recluta. ¿Lo dejarían allí los cartagineses en esa primera expedición del 217? Qué coincidencia de nombres, todos. Después tenemos el tema de la batalla de Cornus, o donde fuera. Los rebeldes sardos formando en un ala, eso es de juzgado de guardia. Colapsa y envuelven el centro. Algo así como El Metauro, con otro Asdrúbal. Y sigo a vueltas con la superioridad naval cartaginesa en el área, hasta que se decide a subir el grueso romano. Muy llamativo.


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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Bernardo Pascual »

Bernardo Pascual escribió: 19 Sep 2020
marcelo escribió: 03 Sep 2020 Para mí, el Himilcón que llega a Hispania con un ejército y una flota para relevar a Asdrúbal Barca que debe partir a Italia, es el mismo Amílcar/Himilco que comanda la flota púnica en la desembocadura del Ebro. En el relato de Livio se cuenta ese campamento donde vara la flota y desde el cual se dirige por parajes infestados de enemigos al encuentro de Asdrúbal. Que no es otra cosa que el relato épico de cómo en la batalla de la desembocadura del Ebro, Asdrúbal estaba acampado en una posición, y las naves de Himilcón en otra. Creo que Livio inserta erróneamente el episodio en otro momento, pero en realidad es el refuerzo llegado en el invierno de 218-217 a.C. Himilcón debió llegar a Cartagena (según Polibio) con no más de una decena de naves y quizás algunas tropas terrestres. Y partió con esa flota más las naves que tenía Asdrúbal hacia el Ebro, donde debía reunirse con el ejército terrestre que comandaba el hermano de Aníbal. Son sorprendidos por los romanos y derrotados. Que el combate existió creo que no lo debiéramos dudar por la existencia de un trozo del relato de Sósilo que ya comentamos (¿o era Sileno?).
:Bravo
Eso es justo lo que llevo tiempo intentando encajar. Si lo consiguiera, lo tendría todo resuelto, pero hay algo que no cuadra. Cuando los romanos conquistaron Cartagena, Himilcón todavía estaba en África, o al menos los refuerzos que iba a traer a Hispania. Sin embargo, Cartagena fue tomada tras la batalla naval. Con todo, Marcelo, coincidimos plenamente en el personaje, pero, a mi entender, tú todavía lo sigues duplicando. Para ti, en Hispania intervinieron tres generales cartagineses con ese nombre; para mí sólo uno. Sigo empeñado en que sólo hay un Himilcón/Hannón, y que no es otro que el entregado por Culchas a los romanos en Jaén. La captura de Hannón en Cissis junto a Indíbil y el tesoro de Aníbal es una duplicación de ese mismo suceso. Eso está clarísimo.

Masinisa llegó a Hispania en ese mismo reemplazo, en torno al 209-8 a. C. Tú, Marcelo, opinas por el contrario que ya había llegado antes, pero eso se contradice con los textos. Ya no sólo es que en ese año se encontrase en África dispuesto a ser enviado a Hispania, sino que en XXVII, 19, se dice lo siguiente:
“...orbum a patre relictum apud maternum auum Galam, regem Numidarum, eductum, cum auunculo Masinissa, qui nuper cum equitatu subsidio Carthaginiensibus uenisset, in Hispaniam traiecisse...”
Nuper: reciéntemente.
“...Que había quedado huérfano de padre y se había criado con su abuelo Gala, rey de los númidas, y que había pasado a Hispania con su tío Masinisa, el cual había llegado hacía poco con la caballería de refuerzo para los cartagineses...”
La misma noticia se vuelve a confirmar.
Tirando del hilo, se pueden sacar conclusiones muy interesantes:

Los romanos se enteraron de que Asdrúbal iba a pasar a Italia por dos fuentes simultáneas.
Al final del año C. Laelius llegó a Roma, treinta y cuatro días después de salir de Tarraco. Su entrada a la Ciudad con su tren de prisioneros fue vigilada por una gran multitud de espectadores. Al día siguiente compareció ante el Senado e informó que Cartago, la capital de España, había sido capturada en un solo día, mientras que varias ciudades rebeldes habían sido recuperadas y otras nuevas recibidas en alianza. La información obtenida de los prisioneros coincidía con la transmitida en los despachos de M. Valerius Messalla. Lo que produjo la mayor impresión en el Senado fue la amenaza de marcha de Asdrúbal hacia Italia, que difícilmente pudo mantenerse firme contra Aníbal y sus armas. Cuando Laelius fue llevado ante la Asamblea, repitió las declaraciones ya hechas en el Senado.
XXVII, 7.
Es decir, antes de la toma de Cartagena desconocían las intenciones de Asdrúbal, pero aún hay más. El propio Asdrúbal fue obligado a marchar por el propio Himilcón. En principio él se oponía a causa del clima de revuelta que reinaba en Hispania.
Aunque al principio esta carta causó una viva impresión en el senado, sin embargo, puesto que era primero y más importante el prestar atención a Italia, no se produjo ninguna modificación en lo concerniente a Aníbal y sus tropas; se envió a Himilcón con un ejército regular y una flota reforzada, para conservar y defender Hispania por tierra y mar. Cuando éste hizo la travesía con las tropas de mar y tierra atrincheró el campamento, y sacó las naves a tierra y las rodeó de una empalizada, él, con unos jinetes escogidos, acelerando la marcha cuanto podía llegó hasta Asdrúbal a través de pueblos poco de fiar o claramente hostiles, sin descuidar la guardia ni por un instante. Informó de los decretos e instrucciones del senado y él a su vez recibió explicaciones sobre cómo conducir la guerra en Hispania; desanduvo el camino de vuelta a su campamento, radicando su seguridad en la rapidez más que en ninguna otra cosa, porque ya se había marchado de todas partes antes de que se pusieran de acuerdo. Asdrúbal, antes de levantar el campamento, pidió dinero a todos los pueblos que le estaban sometidos, pues sabía perfectamente que Aníbal había comprado con dinero el paso por algunos territorios, y que sólo mediante pago había conseguido las tropas auxiliares galas, y que si hubiera emprendido sin recursos una marcha tan larga, difícilmente habría llegado hasta los Alpes. Recogido, pues, el dinero a toda prisa, descendió hacia el Ebro.
XXIII, 28.
Aquí es cuando se produjeron las discordias entre los generales cartagineses.
Mientras el cuestor estaba poniendo a los africanos en venta, encontró entre ellos a un joven notablemente guapo, y al enterarse de que era de sangre real, lo envió a Escipión. Escipión le preguntó quién era, a qué país pertenecía y por qué a su tierna edad estaba en el campamento. Le dijo que era númida y su gente lo llamaba Massiva. Dejado huérfano por su padre, fue criado por su abuelo materno Gala, rey de los númidas. Su tío Masinissa había venido con su caballería para ayudar a los cartagineses, y lo había acompañado a España. Masinissa siempre le había prohibido participar en los combates porque era muy joven, pero ese día, sin que su tío lo supiera, agarró armas y un caballo y entró en acción, pero su caballo se cayó y lo arrojó, y así lo hizo. hecho prisionero. Escipión ordenó que se mantuviera bajo vigilancia al númida, y cuando hubo tramitado todos los asuntos necesarios, abandonó el tribunal y volvió a su tienda. Aquí mandó llamar a su prisionero y le preguntó si le gustaría volver a Masinissa. El niño respondió entre lágrimas de alegría que debería estar muy contento de hacerlo. Luego, Escipión le obsequió un anillo de oro, una túnica con un amplio borde púrpura, un manto español con un broche de oro y un caballo hermosamente enjaezado. Luego ordenó que una escolta de caballería lo acompañara hasta donde quisiera y lo despidió.
XXVII, 19.
Masiva cayó prisionero en la batalla de Baécula. Su tío le había prohibido que participara en ella. Masiva cambió de general, se pasó a Magón, mientras Masinisa permanecía con Himilcón. gc80gc
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Poliorcetos »

Bernardo Pascual escribió: 19 Sep 2020Recogido, pues, el dinero a toda prisa, descendió hacia el Ebro.
XXIII, 28.
Esto es lo más extraño de todo. Se salta Baécula, entre otras conclusiones. Y con el Africano invernado en Tarraco...
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Bernardo Pascual »

Poliorcetos escribió: 19 Sep 2020 Esto es lo más extraño de todo. Se salta Baécula, entre otras conclusiones. Y con el Africano invernado en Tarraco...
:dpm:
Muy bueno, se salta Baécula, otra prueba más. Para mí que hay un retraso en la llegada de los númidas, acaso por la rebelión de Sifax. Himilcón se aproxima primero con la flota. No parece que trajera muchas tropas ni que cediera parte de éstas a Asdrúbal, ya que para entrevistarse con él vara en la playa y sólo acude a su encuentro con una escolta. Apoya la marcha de Asdrúbal por mar, y ahí es cuando sufre la derrota naval. Poco después cae Cartagena y los romanos se enteran de los planes de Asdrúbal por los prisioneros, decidiendo entonces cruzar el Ebro para obligarlo a retroceder o a dar la cara; Asdrúbal en la Celtiberia, perdido de la mano de Dios, seguramente al norte del Ebro, Magón en Lersa, en mi opinión Sagunto (Ilurci), sublevada tras la toma de Cartagena, e Himilcón remontando el Guadalquivir con los númidas, tampoco con mucha prisa, dadas las desavenencias entre él y los Barca y el descontento de los iberos.

Los númidas tampoco pintaban mucho en una flota de guerra. :-B
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Poliorcetos »

Baécula, existiría, no lo dudo. Que ni Asdrúbal ni el Africano tuvieron que ver con eso, tampoco. Lo extraño es "descender al Ebro" ¿Dónde estaba, cual es el sentido de descender? ¿Volver de Francia, o al menos desde los Pirineos? Esa es la pista.
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Bernardo Pascual »

Poliorcetos escribió: 19 Sep 2020 Baécula, existiría, no lo dudo. Que ni Asdrúbal ni el Africano tuvieron que ver con eso, tampoco. Lo extraño es "descender al Ebro" ¿Dónde estaba, cual es el sentido de descender? ¿Volver de Francia, o al menos desde los Pirineos? Esa es la pista.
La batalla de Baécula se libró un año más tarde, a finales del 208 a. C. Cuando Asdrúbal se entrevistó con Himilcón, justo antes de la toma de Cartagena, Asdrúbal se encontraba cerca de Sagunto. Al poco, tras la derrota naval y la pérdida de Cartagena, se retiró hacia el interior, descendiendo hacia el Ebro por rutas interiores. Los romanos no sabían dónde estaba. Dejó a Magón en Sagunto, reprimiendo a los insurgentes. Hannón, mientras tanto, organizaba la llegada de los refuerzos. Es cuando Silano cruza el Ebro, como digo, al año siguiente, cuando Magón emprende la retirada hacia Baécula al encuentro de Hannón, mientras Asdrúbal regresa y ataca por sorpresa la retaguardia romana. La batalla de Baécula, por tanto, resultó decisiva, ya que si Magón hubiese contactado con Hannón, Asdrúbal posiblemente no habría partido hacia Italia, sino que los tres ejércitos cartagineses habrían rodeado al romano. También se aprecia el efecto de la falta de entendimiento entre los generales púnicos.

Imagen

Tras Baécula Asdrúbal ya desiste y entonces se plantea una resistencia a ultranza. Pero en principio la cosa no estaba tan clara. Los romanos arriesgaron mucho avanzando hasta el Saltus Castulonense. Una derrota o un estancamiento habrían sido fatales. Por eso seguramente Magón se confió a una colina. Tras la derrota a Asdrúbal tampoco le quedaba mucho margen de tiempo para escapar. Ahora era él el que corría el mismo peligro.
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Poliorcetos »

Bernardo Pascual escribió: 19 Sep 2020se retiró hacia el interior, descendiendo hacia el Ebro por rutas interiores
Eso, entiendo, sería ascendió. También creo entender que Silano, con el ejército de tierra bloqueaba el paso del Ebro en su desembocadura, su parte baja. Y por eso se tiende a hacer pasar a Asdrúbal por la otra punta de los Pirineos. Eso sería ascender, lo mismo que desde el punto de vista romano, de allá para acá, subir, de acá para allá, bajar. Son sólo pequeños matices, intrascendentes de todas formas. Es más importante situar a los romanos en la boca del Ebro y a Asdrúbal al sur sin forma de cruzar, mezclando con el "se retiró hacia el Océano" Para luego volver de repente. Que El Africano dejara la plaza para correr al norte y guarnecer los Pirineos es la pista definitiva.

Eso ya lo hemos tratado, ahora con las flotas, me intriga más. La excursión desde la costa hasta Asdrúbal. Pueblos rebelados antes de la caída de Cartagena, una flota sin refuerzos terrestres, sólo naves de guerra ¿Qué misión tendría esa flota? Asdrúbal no estaría en la costa, no podía estar en Sagunto por tanto. Ni en la Bética, pues estaría con Hannón. Asdrúbal ya había partido a lo ignoto antes de nada. Ni podía esa flota apoyar su marcha, pues no estaba en la costa. Ni el campamento de Palma Nova creo recordar que funcionara en esos años. No podía ir a franquearle el paso. Sólo me queda dar vueltas a dónde habría una flota romana que estaba haciendo daño y había que liquidar. Y si en la batalla clave intervienen los marselleses...
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Bernardo Pascual »

Aquí se explica perfectamente: la batalla naval, la toma de Cartagena, el avance hacia Cástulo, el regreso de Asdrúbal y la batalla de Baécula. Eso sí, Tito Livio no tiene ni idea de lo que está contando.
“Y no fue esto lo mejor de aquella victoria, sino el haberse adueñado, en una sola y ligera batalla, del mar de toda aquella costa. Así pues, marcharon a Onusa con la flota; se efectuó el desembarco a tierra firme, tomaron la ciudad por asalto, entraron a saco en ella después de tomarla, y de allí se dirigieron a Cartagena, donde después de asolar todo el territorio circundante acabaron por prender fuego también a los edificios adosados a la muralla y a las puertas de la ciudad. Desde allí, cargada ya de botín, la flota llegó a Longúntica, donde había un gran contingente de esparto almacenado por Asdrúbal para las necesidades de la navegación. Retirado el suficiente para su uso, se le prendió fuego a todo el resto. Y no se limitaron a costear la Península, sino que hicieron la travesía hasta la isla de Ibiza. Allí, después de un infructuoso y muy empeñado ataque de dos días a la ciudad capital de la isla, cuando se dieron cuenta de que perdían inútilmente el tiempo sin esperanzas consistentes, se dedicaron a devastar los campos; destruidas e incendiadas unas cuantas aldeas logrando un botín mayor que en la Península, se retiraron a las naves, y entonces se presentaron a Escipión unos embajadores de las islas Baleares pidiendo la paz. Desde allí la flota dio la vuelta regresando a la parte este de la provincia, donde ya se concentraron embajadores de todos los pueblos que habitan a este lado del Ebro y de muchos de los confines más remotos de Hispania; pero los pueblos que realmente se sometieron al dominio del imperio romano con entrega de rehenes fueron más de ciento veinte. Confiando pues lo suficiente también en las tropas de tierra, Escipión avanzó hasta el desfiladero castulonense. Asdrúbal se replegó hacia Lusitania, más próxima al Océano.
Parecía que el tiempo que restaba del verano a partir de entonces iba a ser tranquilo, y lo hubiera sido por lo que se refiere al enemigo cartaginés; pero, aparte de que los propios hispanos son de natural inquieto y levantisco, Mardonio e Indíbil, el que anteriormente había sido reyezuelo de los ilergetes, así que los romanos se retiraron desde el desfiladero a la orilla del mar, provocaron un levantamiento de sus paisanos y se fueron a saquear el territorio de unos aliados de los romanos que no estaba en guerra. Los tribunos militares enviados contra ellos con tropas ligeras de reserva por Escipión los dispersaron en un ligero combate, al tratarse de una tropa de aluvión, causándoles un millar de bajas, haciendo algunos prisioneros y desarmando a la mayoría. No obstante, esta escaramuza hizo que Asdrúbal, que se retiraba hacia el Océano, retrocediera hacia el lado de acá del Ebro para proteger a los aliados. El campamento cartaginés estaba en territorio Ilergavonense y el romano junto a Nueva Clase cuando una noticia inesperada llevó la guerra en otra dirección. Los celtíberos, que habían enviado como embajadores a los principales de su país y habían entregado rehenes a los romanos, instigados por un mensajero enviado por Escipión empuñan las armas e invaden con un fuerte ejército la zona de dominio cartaginés. Toman tres plazas al asalto, a continuación libran con éxito dos combates contra el propio Asdrúbal, dando muerte a quince mil enemigos, y capturan cuatro mil, junto con un gran número de enseñas militares.”
Livio, XXII, 20-21.
Poliorcetos escribió: 19 Sep 2020 Eso, entiendo, sería ascendió. También creo entender que Silano, con el ejército de tierra bloqueaba el paso del Ebro en su desembocadura, su parte baja. Y por eso se tiende a hacer pasar a Asdrúbal por la otra punta de los Pirineos. Eso sería ascender, lo mismo que desde el punto de vista romano, de allá para acá, subir, de acá para allá, bajar. Son sólo pequeños matices, intrascendentes de todas formas. Es más importante situar a los romanos en la boca del Ebro y a Asdrúbal al sur sin forma de cruzar, mezclando con el "se retiró hacia el Océano" Para luego volver de repente. Que El Africano dejara la plaza para correr al norte y guarnecer los Pirineos es la pista definitiva.
Asdrúbal descendió. Como poco bajó al Ebro desde el interior, no por la costa. Plantó su campamento frente a Nova Clasis, pero en ningún momento se dice tampoco que el campamento de Asdrúbal estuviese al sur del Ebro, sino en territorio Ilercavón. De todas formas, como añades, es un matiz que no tendría importancia si no supiésemos ya de antemano que Asdrúbal andaba tierra adentro, alejado del mar. Aquí, no obstante, hay unos de un pueblo río arriba que cada vez que vienen al Burgo, dicen que suben al Burgo, pero lo gracioso es que cuando regresan a su pueblo, también dicen que suben. En todo caso, a Asdrúbal no se le esperaba. Lo imaginaban camino de Italia.
Poliorcetos escribió: 19 Sep 2020 Eso ya lo hemos tratado, ahora con las flotas, me intriga más. La excursión desde la costa hasta Asdrúbal. Pueblos rebelados antes de la caída de Cartagena, una flota sin refuerzos terrestres, sólo naves de guerra ¿Qué misión tendría esa flota? Asdrúbal no estaría en la costa, no podía estar en Sagunto por tanto. Ni en la Bética, pues estaría con Hannón. Asdrúbal ya había partido a lo ignoto antes de nada. Ni podía esa flota apoyar su marcha, pues no estaba en la costa. Ni el campamento de Palma Nova creo recordar que funcionara en esos años. No podía ir a franquearle el paso. Sólo me queda dar vueltas a dónde habría una flota romana que estaba haciendo daño y había que liquidar. Y si en la batalla clave intervienen los marselleses...
Sí, Asdrúbal antes de la batalla naval todavía se encontraba cerca de Sagunto, dispuesto a cruzar el Ebro siguiendo la costa. Es cuando pierde la flota cuando gira hacia el interior. Ahora, por lo menos, necesitaba un vado río arriba. En mi opinión, además, Asdrúbal quería hacer creer a los romanos que se había esfumado, que ya estaba camino de Italia. Por eso precisamente ellos cruzaron el Ebro, y también porque Magón les incitaba incordiando a los pueblos sublevados. Les estaban tendiendo una trampa. Habían tomado Cartagena y Asdrúbal se había ido...

En cuanto al campamento de la Palma, en mi opinión, es el de Nova Clasis que aparece en el texto. Allí es donde se quedó la marinería, repartida acaso en algunos cuantos campamentos como ese. La rebelión de los iberos contra los cartagineses, por otro lado, se produjo tras la caída de Cartagena. Lo que ya no tengo tan claro es la reincidencia de Indíbil. Como poco tendría lugar al año siguiente, cuando regresó Asdrúbal, pero suena un tanto a leyenda.
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Bernardo Pascual »

Escipión metió la pata. Perdió la pista de Asdrúbal y dejó la retaguardia desprotegida. Por mucha victoria de Silano eso no se limpiaba, así que la solución fue ponerlo a él liderando en avance hasta Cástulo y dejando atrás unas pequeñas guarniciones. Habría que haberlo visto a él contando la historia. "Estaba enfermo". A Polibio no le dejaron otra que decir que no se dividieron las fuerzas, pero se desahogó con el padre y el tío. Con ellos lo contó mejor. A veces las derrotas ocultan magníficas maniobras.

Gneo queda frente a Asdrúbal, en Orsón, con un río entre ambos, mientras Publio parte hacia Cástulo para destruir uno a uno los otros dos ejércitos. Sin embargo en esta ocasión esos dos ejércitos llegan a unirse y masacran a Publio. En esta ocasión Masinisa llega a tiempo. Gneo se entera del desastre veinte días después por medio de la vanguardia misma de los enemigos. Atacado ahora por los tres ejércitos emprende una huida inútil y acaba abrasado en una torre.

Es un una historia alternativa que ni que se hubiese escrito a posta. ¿Se está Polibio riendo de nosotros? %+{
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Poliorcetos »

Por eso, si se encontraba cerca de Sagunto, no necesitarían varar las naves y rodearlas de empalizada, ni pasar entre pueblos rebelados pues no se habrían rebelado todavía. Y creo, que sería justo antes de la batalla naval
Bernardo Pascual escribió: 19 Sep 2020Confiando pues lo suficiente también en las tropas de tierra, Escipión avanzó hasta el desfiladero castulonense. Asdrúbal se replegó hacia Lusitania, más próxima al Océano.
Según eso, Asdrúbal se retira al interior tras la pérdida de la flota y Cartagena, no antes.
Vamos con otro párrafo:
Bernardo Pascual escribió: 19 Sep 2020Mardonio e Indíbil, el que anteriormente había sido reyezuelo de los ilergetes, así que los romanos se retiraron desde el desfiladero a la orilla del mar, provocaron un levantamiento de sus paisanos y se fueron a saquear el territorio de unos aliados de los romanos que no estaba en guerra. Los tribunos militares enviados contra ellos con tropas ligeras de reserva por Escipión los dispersaron en un ligero combate, al tratarse de una tropa de aluvión, causándoles un millar de bajas, haciendo algunos prisioneros y desarmando a la mayoría. No obstante, esta escaramuza hizo que Asdrúbal, que se retiraba hacia el Océano, retrocediera hacia el lado de acá del Ebro para proteger a los aliados.
Los romanos se retiran del desfiladero hasta la costa. ¿Por qué? ¿Por qué vuelven a la costa?
Mardonio e Indíbil levantan a sus paisanos cuando se retiran los romanos. Sus paisanos, no los de la Bética, pero adivina, si todos los hispanos eran paisanos suyos, pueden ser cualquiera.
Los romanos envían tropas de la reserva. ¿Dónde estaba el grueso, a qué se enfrentaban las legiones para tener que enviar reservas? Además son los Tribunos, no Escipión, que ni estaría ni se le esperaría.
Y una vez más, retirarse al lado de acá del Ebro. No dice avanzó, dice se retiró al lado de acá, es decir, de donde habría partido.

Y más:
Bernardo Pascual escribió: 19 Sep 2020El campamento cartaginés estaba en territorio Ilergavonense y el romano junto a Nueva Clase cuando una noticia inesperada llevó la guerra en otra dirección. Los celtíberos, que habían enviado como embajadores a los principales de su país y habían entregado rehenes a los romanos, instigados por un mensajero enviado por Escipión empuñan las armas e invaden con un fuerte ejército la zona de dominio cartaginés. Toman tres plazas al asalto, a continuación libran con éxito dos combates contra el propio Asdrúbal,
El territorio, ni idea. Los romanos: junto a, no en. Nueva Clase sería el puerto de la flota, a los que sorprende.
Pero más raro me resulta que los celtíberos se enfrentan con Asdrúbal en persona. ¿Asdrúbal retrocede al lado de allá romano del Ebro a combatir la rebelión? ¿O es otro Asdrúbal? ¿Y las legiones?

Y volvemos a los hechos de Cneo, es la parte que mejor lo resume, al transplantarla.
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Poliorcetos »

Bernardo Pascual escribió: 19 Sep 2020 Escipión metió la pata. Perdió la pista de Asdrúbal y dejó la retaguardia desprotegida. Por mucha victoria de Silano eso no se limpiaba, así que la solución fue ponerlo a él liderando en avance hasta Cástulo y dejando atrás unas pequeñas guarniciones. Habría que haberlo visto a él contando la historia. "Estaba enfermo". A Polibio no le dejaron otra que decir que no se dividieron las fuerzas, pero se desahogó con el padre y el tío. Con ellos lo contó mejor. A veces las derrotas ocultan magníficas maniobras.

Gneo queda frente a Asdrúbal, en Orsón, con un río entre ambos, mientras Publio parte hacia Cástulo para destruir uno a uno los otros dos ejércitos. Sin embargo en esta ocasión esos dos ejércitos llegan a unirse y masacran a Publio. En esta ocasión Masinisa llega a tiempo. Gneo se entera del desastre veinte días después por medio de la vanguardia misma de los enemigos. Atacado ahora por los tres ejércitos emprende una huida inútil y acaba abrasado en una torre.

Es un una historia alternativa que ni que se hubiese escrito a posta. ¿Se está Polibio riendo de nosotros? %+{
Por finnn, lo clavas, ahora lo entiendo, eso es, casi en simultáneo. La metedura de pata la encestan a sus predecesores y hasta lo enferman. Ayyy Polibio.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Bernardo Pascual »

Retiro todo lo dicho de él. Ahora estoy más enamorado que nunca. gc96gc :-))

El muy zorro encontró una forma de contar la verdad sin que le censuraran. Una historia como esa no se podía perder. Entonces la huída ficticia podría ser incluso desde Sagunto hasta el Ebro.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Poliorcetos »

Tal vez no le perdió la pista. Dejó unas escasas guarniciones al norte del Ebro para vigilar los pasos y corrió al sur, pues no quería perderse la gloria de Silano (qué fascinante es Silano). Abandonó a su ejército y a su retorno, lo castigó. ¿A quién? A los tribunos.... a los de la reserva por colarse Asdrúbal, lo mismo que a los de la flota. Pensando que iba ya para Italia, tomó la decisión.

Y hay más. Llega pronto a Italia porque pensarían que se iba a quedar más a su vuelta, que con ese retroceso se liaría más. Aquí Asdrúbal sería donde no acertó, no se quedó. Con Cartagena perdida, ya no tenía mucho sentido.
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Poliorcetos »

Bernardo Pascual escribió: 19 Sep 2020Entonces la huída ficticia podría ser incluso desde Sagunto hasta el Ebro.
¿Qué huída? Era el avance a Italia. Y desde luego, insisto, si tiramos de lo que nos cuenta Livio, no podía estar en la costa.
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Bernardo Pascual »

Poliorcetos escribió: 19 Sep 2020
Bernardo Pascual escribió: 19 Sep 2020Entonces la huída ficticia podría ser incluso desde Sagunto hasta el Ebro.
¿Qué huída? Era el avance a Italia. Y desde luego, insisto, si tiramos de lo que nos cuenta Livio, no podía estar en la costa.
La huída de Gneo desde Iliturgi, es decir, Sagunto!!. Polibio se imagina lo que podría haber pasado si Silano no vence a los Cartagineses en Baécula. Es toda una historia alternativa. Es una pasada. La campaña fictica de los Escipiones es un auténtico what if de la de Silano y Escipión, increible.

Imagen
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Poliorcetos »

Los hermanos se asoman a Sagunto y tienen que salir por piernas al Ebro, claro. Los cazan por allí. Los supervivientes se retiran aún más, el Ebro es púnico hasta que llegue la flota de El Africano. Y Lucio Marcio, este tengo que profundizarlo muy mucho, el de Cástulo y Astapa, osea, otro al que menospreció. Espera a ver si no iba con en vez de hacerse cargo de la retirada al Ebro (desde la Bética, juas juas) y más allá.
Todo fluye.
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Bernardo Pascual »

Poliorcetos escribió: 19 Sep 2020 Los hermanos se asoman a Sagunto y tienen que salir por piernas al Ebro, claro. Los cazan por allí. Los supervivientes se retiran aún más, el Ebro es púnico hasta que llegue la flota de El Africano. Y Lucio Marcio, este tengo que profundizarlo muy mucho, el de Cástulo y Astapa, osea, otro al que menospreció. Espera a ver si no iba con en vez de hacerse cargo de la retirada al Ebro (desde la Bética, juas juas) y más allá.
Todo fluye.
Olvídate de todo eso. En la versión ficticia, la oficial, Gneo se queda en Orsón, en Amtorgis, en Iliturgi, mientras Publio parte hacia Cástulo. Cuando Publio es derrotado, los ejércitos vencedores marchan contra Gneo, quien sigue frente a frente con Asdrúbal. Entonces Gneo emprende la huída, la huída desde Sagunto (Orsón/Amtorgis/Iliturgi) hacia el Ebro, hacia Tarragona. En la leyenda, el what if de Polibio, Gneo muere entre Sagunto y el Ebro. Luego los de Iliturgi traicionan a la guarnición que había dejado allí. Esa es la historia original, falsa pero que encaja perfectamente. Lo explica todo. Polibio se está burlando de nosotros. Sabía que no podía contar la verdad y lo hizo de esta forma. Atribuyó la metedura de pata al padre y el tío, y a partir de ahí se imaginó lo que podía haber pasado. El que estaba en Sagunto era el Africano, frente a Asdrúbal.

En lo que estuvo viviendo en Roma se dedicó a tomar el pelo a todos los romanos. :lol:
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Poliorcetos »

Ya, ya se que es falsa, lo bueno es cómo encaja todo (con Sagunto y el Ebro, claro) Ahora iba más allá, al Africano y a todos los que le rodean. Me falta otro paso intermedio, Claudio Nerón aún. Sin embargo, ¿Por qué a Lucio Marcio Séptimo lo usan de comodín una y otra vez? Del Africano, como ya comenté con lo del motín ¿Qué haría para tener que redimir tantas cosas con tantos cuentos? No es una sóla.
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Bernardo Pascual »

Poliorcetos escribió: 19 Sep 2020 Ya, ya se que es falsa, lo bueno es cómo encaja todo (con Sagunto y el Ebro, claro) Ahora iba más allá, al Africano y a todos los que le rodean. Me falta otro paso intermedio, Claudio Nerón aún. Sin embargo, ¿Por qué a Lucio Marcio Séptimo lo usan de comodín una y otra vez? Del Africano, como ya comenté con lo del motín ¿Qué haría para tener que redimir tantas cosas con tantos cuentos? No es una sóla.
Lucio Marcio es el Espíritu Santo, de ahí la experiencia pentecostal que sufrieron los supervivientes con las lenguas de fuego, pero todo eso es pura leyenda, tradición popular, como los mismísimos Evangelios. Los supervivientes del ejército destrozado de Gneo llegaron directamente al Ebro, mientras que los del ejército de Publio, lógicamente, tuvieron que dar un gran rodeo por la Celtiberia. Dejemos claro, insisto, que es todo ficción, que nunca ocurrió, que eso no es sino lo que podría haberles pasado a Silano y Escipión de ser derrotados en Baécula. Lo que en realidad les pasó a los hermanos Escipión Polibio tenía muy claro que a nadie le importaba. Por eso lo rellenó con lo otro, con esa genial historia alternativa. Sólo por ello, Polibio es el más grande. Aquí lo tendríamos todo el día en el subforo de Historia alternativa. Lo hace a posta, pero no para limpiar la imagen del Africano, sino para salvar la Historia. En este momento me siento en íntima comunión con él.

Eso sí, ahora hay que replantearse quién estaba al norte, si Escipión o Asdrúbal, pero como se supone que Sagunto la ocupaba Escipión, eso confirmaría que al norte se encontraba Asdrúbal, de ahí la salida de Gneo contra uno de los tres campamentos, la huída.
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Poliorcetos »

Sigo pensando. Si Sagunto es todos esos sitios, todo encaja como un guante en el relato, estaba bien diseñado el embuste. El lío viene con los posteriores, que ponen los nombres que quieren o pueden, y ahora es todavía peor por llevarlos a sitios todavía más inverosímiles. El problema, el gran problema, los topónimos y el afán de ubicarlos quitaron sentido al cuento de Polibio. Qué ironía.
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Bernardo Pascual »

Personalmente no lo considero un embuste, sino una argucia para poder contar la verdad sin que se le castigara por ello. Se podría aplicar perfectamente a cualquier época. Si no puedes acusar a tu propio gobierno, por ejemplo, de un acto malvado, acusas de ello al vecino, al tiempo que al tuyo le haces resolver el mismo problema de una forma honrosa pero exagerada, casi increíble. Es un mensaje encriptado. Igual me estoy volviendo paranoico, pero una cosa es duplicar un suceso y otra muy distinta inventarse un final alternativo. Esto último sólo se puede hacer de forma consciente y premeditada.

En este caso concreto Escipión metió la pata pero Silano consiguió sacar las castañas del fuego. De este modo una operación perfectamente orquestada, la de Asdrúbal, quedó silenciada, más que nada porque Polibio no podía acusar a Escipión. Lo que hizo entonces fue recrear esa misma historia con su padre y su tio, falsa en este caso, pero auténtica en cuanto que servía como tapadera para contar la verdad, para demostrar cómo se habían planeado las cosas y lo torpe que había sido Escipión. Para Polibio habría sido imperdonable omitirlo.
Otro estímulo no menos poderoso que el antecedente para extenderme sobre esta guerra, ha sido ver que Filino y Fabio, tenidos por los más instruidos escritores en el asunto, no nos han referido la verdad con la fidelidad que convenía. Yo no presumo se hayan puesto a mentir de propósito, si considero la vida y doctrina que profesaron. Pero me parece les ha acaecido lo mismo que a los que aman. A Filino le parece por inclinación y demasiada benevolencia que los Cartagineses obraron siempre con prudencia, rectitud y valor, y que los romanos fueron de una conducta opuesta; a Fabio todo lo contrario. En lo demás de su vida es excusable semejante conducta. Pues es natural a un hombre de bien ser amante de sus amigos y de su patria, lo mismo que aborrecer con sus amigos a los que éstos aborrecen y amar a los que aman. Pero cuando uno se reviste del carácter de historiador, debe despojarse de todas estas pasiones, y a veces alabar y elogiar con el mayor encomio a los enemigos, si sus acciones lo requieren; otras reprender y vituperar sin comedimiento a los más amigos, cuando los defectos de su profesión lo están pidiendo. Así como a los animales, si se les saca los ojos, quedan totalmente inútiles, del mismo modo a la historia, si se le quita la verdad, sólo viene a quedar una narración sin valor. Por lo cual el historiador no debe detenerse ni en reprender a los amigos, ni en alabar a los enemigos. Ni temer el censurar a veces a unos mismos y ensalzarles otras, puesto que los que manejan negocios, ni es fácil que siempre acierten, ni verosímil que de continuo yerren. Y así, separándose de aquellos que han tratado las cosas adaptándose a las circunstancias, el historiador únicamente debe referir en su historia los dichos y hechos como acontecieron. Que es verdad lo que acabo de decir, se verá por los ejemplos que se siguen.
Polibio, I, 14.
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Bernardo Pascual »

Igual me precipito al responsabilizar de este extrañísimo proceso historiográfico a Polibio. Supongamos, por ejemplo, que Jesucristo hubiese sido una figura histórica, tal como piensan muchos, pero que sin embargo no hubiese resucitado, opinión compartida también por parte de aquellos. En ese caso, para esos últimos, el relato posterior a su muerte constituiría una historia alternativa, perfectamente hilvanada pero ficticia. Eso, a lo que voy, no implicaría no obstante que tal relato se hubiese construido de forma consciente y premeditada. No por ello los que escribieron los Evangelios estarían dejando de creérselo o mintiendo a posta. Es más, a los incrédulos convencidos, a los ateos, no les queda otra que aceptar que desde la fecha de la supuesta crucifixión hasta la transcripción de los Evangelios el tiempo transcurrido es muy corto, menos de un siglo, de manera que la leyenda se habría forjado estando vivas todavía personas que podrían desmentirla.

Aplicando esa comparación a la cuestión de los Escipiones, resulta que perviven las dos historias, la del Jesucristo mortal, es decir, la original, encarnada por Silano y el Africano, y la del Jesucristo inmortal, la historia alternativa, la de los dos hermanos. Lo verdaderamente curioso en este caso, sin embargo, es que la historia alternativa favorece a los cartagineses. Viene a actuar como una especie de justicia poética. En el fondo lo que se ha manipulado u ocultado es la historia real, la del Jesucristo mortal, y de ahí que la historia alternativa no haga sino corregir esa falsificación, sacar a la luz los trapos sucios. Sin el relato ficticio de la muerte de los Escipiones no se podría entender la belleza de la campaña de Baécula, lo cerca que estuvieron los romanos de sufrir un desastre, y ello por culpa del Africano, al que posteriormente, para taparlo, se convirtió además en el héroe de la jornada. Por eso digo que me cuesta aceptar que nadie haya metido mano conscientemente para enmendar tal injusticia.
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Poliorcetos »

Si esta nos parece tremenda, la de la infecunda llanura de Zama, la gran batalla final que da el sobrenombre al Africano, hay quien argumenta muy razonablemente que es falsa, que no pasaría de una gran escaramuza de caballería antes de las negociaciones. Pero ahí no entro, con esto me basta. Y es que si se ha transmitido una leyenda, si se ha transformado la historia una vez, ¿Por qué no todas, o muchas?
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Bernardo Pascual »

Poliorcetos escribió: 19 Sep 2020 Y hay más. Llega pronto a Italia porque pensarían que se iba a quedar más a su vuelta, que con ese retroceso se liaría más. Aquí Asdrúbal sería donde no acertó, no se quedó. Con Cartagena perdida, ya no tenía mucho sentido.
:Bravo
Por eso llegó tan pronto a Italia. :lol:
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Bernardo Pascual »

Poliorcetos escribió: 20 Sep 2020 Si esta nos parece tremenda, la de la infecunda llanura de Zama, la gran batalla final que da el sobrenombre al Africano, hay quien argumenta muy razonablemente que es falsa, que no pasaría de una gran escaramuza de caballería antes de las negociaciones. Pero ahí no entro, con esto me basta. Y es que si se ha transmitido una leyenda, si se ha transformado la historia una vez, ¿Por qué no todas, o muchas?
Poliorcetos, el hombre que mató a Polibio, miedo tenemos que dar a estas alturas. No creo que ningún historiador nos regale un libro.
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Bernardo Pascual »

Poliorcetos escribió: 19 Sep 2020 Ya, ya se que es falsa, lo bueno es cómo encaja todo (con Sagunto y el Ebro, claro) Ahora iba más allá, al Africano y a todos los que le rodean. Me falta otro paso intermedio, Claudio Nerón aún. Sin embargo, ¿Por qué a Lucio Marcio Séptimo lo usan de comodín una y otra vez? Del Africano, como ya comenté con lo del motín ¿Qué haría para tener que redimir tantas cosas con tantos cuentos? No es una sóla.
Perdón, me confundí con el otro Marcio. En mi opinión, al desconocerse el paradero de Asdrúbal y pensar que ya había marchado hacia Italia, Escipión sustrajo tropas del Ebro para enviárselas a Silano a las órdenes de Marcio, dejando allí tan sólo a los ocho mil de la discordia, de un total de doce mil que había al principio, y además dispersos. Incluso él mismo puede que se tomara unos días de reposo en Cartagena, dada su delicada salud. En todo caso, no hay general romano al que no se le adjudique una Baécula, así que Marcio no iba a ser menos. La destrucción de Astapa es la de Sagunto. Supongo que esto último está claro. Una gesta como aquella resultaba muy reconfortante en los funerales. Tampoco hubo un general romano que no destruyese Sagunto, en cualquiera de sus variantes onomásticas; bendito Livio.

En cuanto a Nerón, más de lo mismo, y con más derecho que muchos. Acorrala a Asdrúbal precisamente en Baécula, entre Mentesa e Iliturgi. Esa es la descripción más exacta, junto a la de Plinio, para buscar el campo de batalla, aunque ahora resulta que Iliturgi está al otro lado, o a saber si no es la del Itinerario de Antonino en esta ocasión. En cualquier modo, diría que Piedaras Negras es Sierra Morena, el Saltus Castulonense. Como no podía ser de otra manera, a Nerón se le relaciona con la salida de Asdrúbal de Hispania. Por lo demás, no encuentro una documentación que se pueda considerar histórica. La verdadera Historia comienza con la llegada de Silano y Escipión. Todo lo demás son duplicaciones de lo que les sucedió a ellos.
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Poliorcetos »

Toda la historia de Marcio es rara. No digo fictícia, eso al margen, rara. Salva los restos romanos y ¿No es recompensado por no ser noble? ¿Qué encubre eso? ¿Que no quedó ni un oficial, que un Centurión se hizo cargo del ejército? Pero después es un destacado oficial al mando de cuerpos de ejército, incluso sustituye a Escipión cuando se puso enfermito. O me confundo mucho, o no me lo explico.

Si no es recompensado, reconocido ¿No ocurrió, como me temo esa resistencia residual? ¿No querían que hiciera sombra en logros al divino Africano? El caso es que el logro no se lo quitan (o se lo endosan), sólo el derecho a ser reconocido por ello. ¿Será poner en valor su figura para hacerle merecedor del aprecio del Africano? ¿O era un Pretor o General de su propio ejército, llegado con él? No sé.

Lo que sigue, lo encuentro más lógico. Asedia Cástulo, pero es Escipión el que la toma, faltaría más. Marcio asedia sin éxito y Escipión resuelve vini vidi vinci. Y le endosan Astapa, es decir, una matanza tan vil. Escipión queda libre de polvo y paja, no tiene las manos manchadas de sangre (más de la justa y necesaria, claro) Es decir, se come sus marrones y no obtiene laureles. Es distinto a lo anterior, no se come ningún marrón, se apunta un tanto él sólo y sólo le quitan el derecho a disfrutarlo... Muy raro.

¿Será el vínculo del ejército de padre/tío con Claudio Nerón y Escipión? ¿Será la manera de decir que no llegaron a ser expulsados de Hispania? Algo de eso imagino, que aquí romanos no quedó ni uno.
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Bernardo Pascual »

No hay que confundir a los dos Marcios. El centurión es una figura literaria. No es real. Es la transfiguración del dios Marte, que se aparece a las tropas derrotadas y desmoralizadas para insuflarles ánimos, igual que el Espíritu Santo se apareció en forma de lenguas de fuego a los apóstoles el día de Pentecostés. Acto seguido, muerto su jefe, no obstante salieron a la calle eufóricos a predicar, y se les entendía en todas las lenguas, exactamente igual que Marcio, iluminado por una misteriosa llama en la frente, puso en pie a los legionarios y los lanzó contra el campamento cartaginés cuando nadie se esperaba esa reacción.

El otro Marcio es un personaje real, de carne y hueso, lugarteniente de Escipión. Escipión lo trasvasa a Silano al parecer, y junto a éste, después de Baécula rinden Jaén, o Cástulo, como se prefiera. Ocurre como con Helvio y Manlio. Ambos destruyeron Sagunto, pero en las fuentes parece que lo hacen por separado. Estas fuentes suelen ser elegías heroicas, así que se centran en el protagonista del sepelio, restando fama de este modo a los que le acompañaban en el momento de haber acometido la gesta. Por eso hay tantas duplicaciones. En el funeral de Escipión a nadie le interesaba Silano. Marcio y Silano, conjuntamente, sitiaron Cástulo. El que no estaba allí era el Africano, aunque tal vez estuviera también su hermano Lucio, otro del que se llega a sospechar sin embargo que sólo quería salir en la foto.
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Bernardo Pascual »

En el año 211 a. C. comienzan a cambiar las tornas de la guerra. Cae finalmente Siracusa. Los romanos se aferran al sitio de Capua, que no sólo Aníbal no logra romper; ni siquiera consigue acabar de ocupar Tarento. Con su incursión contra la misma Roma en un intento desesperado se barrunta ya el principio del fin.

Tras la toma de Capua, incluso antes, una vez que fracasa el socorro de Aníbal, los romanos se encuentran por primera vez con un excedente de ejércitos. De los tres o cuatro que defendían el cerco hacia el exterior, ahora sobra al menos uno, y éste no es otro que el de Gayo Claudio Nerón. Se decide entonces, y no antes, intervenir en Hispania, pasar a la ofensiva y atacar el territorio púnico. Todavía, con todo, no están listos para invadir África.

Nerón desembarca en las bocas del Ebro, donde instala su puerto, en el verano del año 211 a. C., al frente de dos legiones un tanto anodinas, retazos de otras. Allí establece el campamento de la Palma. Le acompaña como auxiliar el joven Escipión. En ese momento Asdrúbal se disponía a partir hacia Italia, más que a reforzar a su hermano, en mi opinión, a reactivar el frente norte. El primer choque en Hispania se produce en el mar, en la llamada batalla del Delta.

Tras esta batalla la costa queda expédita para los romanos. Los planes del Barca, además, se desbaratan. En una hábil y arriesgada maniobra los romanos conquistan Cartagena. A Asdrúbal entonces se le sublevan los indígenas. Estos sucesos felices animan al Senado a echar más sal sobre la herida, una herida en la que en pricipio sólo pensaban hurgar, obstaculizar a Asdrúbal. A mediados del 210 a. C., por tanto, envían a un nuevo propretor, Marco Junio Silano, con otras dos legiones más. Silano sustituye a Nerón, cuyas legiones a su vez son cedidas a Escipión. Por eso en el 209 a. C. Nerón no tenía imperio y ejerció como legado para Marcelo. Para el siguiente lo nombrarían cónsul de urgencia.

No fue Lucio Marcio quien se autoproclamó propretor. :~i
Nelitis neque litis

“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Poliorcetos
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Re: Africano el Mayor en Hispania

Mensaje por Poliorcetos »

Esa parte, la encuentro correcta, buena descripción. Sólo opino que Silano ya tenía que haber llegado con las otras legiones, para mantener la base del Ebro mientras otra parte navegaba hacia Cartagena. Tu lo presentas como una arriesgada maniobra ideada en ese momento, mientras que opino, por los indicios (una carta del senado, que Escipión se va de la lengua), que era una maniobra largamente planeada y bien ejecutada con los recursos suficientes.

Sigue faltando la etapa de los hermanos, aunque fuera breve, más que inexistente.

Y el papel de Asdrúbal. Asdrúbal todavía estaría en Hispania al llegar Claudio Nerón. ¿Qué hizo contra los recién llegados? ¿Cómo se plantearía la batalla? ¿A la defensiva al sur del Ebro?
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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