¿Impeachment a Trump?

[JackHicks236]

Ese mensaje sobre lo malos que son todos los políticos no solo es falso sino de lo más peligroso, porque sin políticos no puede existir democracia, y si alguien conoce algún sistema político mejor, que lo exponga...

¿Has leído "Las tropas del espacio" de Robert Heinlein? Viendo la idiocracia que hay por el mundo, no sería una alternativa tan mala...

[Lutzow]

si alguien conoce algún sistema político mejor, que lo exponga

Una monarquía absoluta conmigo como rey deificado

Pues sinceramente, si debo vivir bajo una monarquía con un rey deificado, mejor tú que otro, que al menos eres ilustrado y no un ceporro...

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Diga usted que sí, dónde esté un déspota ilustrado que se quiten los demás.

[Prinzregent]

si alguien conoce algún sistema político mejor, que lo exponga

Una monarquía absoluta conmigo como rey deificado

Divino Emperador Tuerto, tengo reúma ¿Podría curarlo con sus poderes?

Te recuerdo que un tal Augusto, cuando los senadores quisieron deificarle en vida les dijo "Y cuando alguien me pida que le cure los juanetes ¿qué hago?"

[Lutzow]

Viendo la idiocracia que hay por el mundo, no sería una alternativa tan mala...

Pues qué quieres que te diga, casi prefiero una idiocracia civil a una dictadura militar...

Diga usted que sí, dónde esté un déspota ilustrado que se quiten los demás.

Ah, el gran Federico, bajo sus banderas da gusto morir invadiendo Austria...

Divino Emperador Tuerto, tengo reúma ¿Podría curarlo con sus poderes?

A mí me gusta Vespasiano y su cachondo "creo que me convierto en Dios" al morir...

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Creo recordar que los monarcas británicos (¿o eran los franceses?) curaban la escrófula con la imposición de manos

[JackHicks236]

Ahora que caigo. ¿Es que no hay nadie aquí que conozca al ÚNICO Y VERDADERO DIOS EMPERADOR de la humanidad?



Panda de herejes... Vuestro planeta debería ser purgado de la existencia.

[JackHicks236]

casi prefiero una idiocracia civil a una dictadura militar...

En verdad, la Federación de "Las Tropas del Espacio" no es una dictadura militar; más bien, una oligarquía. Tan solo se te pide que cumplas dos años de servicio militar...
La Federación otorga la ciudadanía. ¿Desea saber más?

[pepero]

Creo recordar que los monarcas británicos (¿o eran los franceses?) curaban la escrófula con la imposición de manos

Eran los monarcas franceses, pero comprobando la bibliográfica también lo curaban los monarcas ingleses.

https://www.fundacionindex.com/gomeres/?p=2110

Saludos.

[cv-6]

casi prefiero una idiocracia civil a una dictadura militar...

En verdad, la Federación de "Las Tropas del Espacio" no es una dictadura militar; más bien, una oligarquía. Tan solo se te pide que cumplas dos años de servicio militar...
La Federación otorga la ciudadanía. ¿Desea saber más?

Lutzow en esa novela los militares en activo no tenían derecho a participar en política, sólo los veteranos.
Tampoco creo que oligarquía sea una buena definición. Cualquiera podía alistarse y, una vez licenciado (honorablemente, claro) participar en política. En cuanto a la ciudadanía, salvo la participación en política, todo el nudo tenía los mimos derechos.

[Lutzow]

En cuanto a la ciudadanía, salvo la participación en política,

Pues tú mismo lo explicas, una dictadura militarizada..

Saludos.

[Gromenauer]

Hola a todos:

Lutzow en esa novela los militares en activo no tenían derecho a participar en política, sólo los veteranos.
Tampoco creo que oligarquía sea una buena definición. Cualquiera podía alistarse y, una vez licenciado (honorablemente, claro) participar en política. En cuanto a la ciudadanía, salvo la participación en política, todo el nudo tenía los mimos derechos.

No sólo los veteranos, o al menos no queda tan claro: para participar en política tenías que haber realizado primero un servicio a la Federación. El libro se centra en la experiencia de alguien que está haciendo el servicio militar, que es el original, pero también dice que al menos a priori no es el único válido ... aunque no cite ningún otro en concreto que se haya admitido.

Sí lo contrario: la escena de la pelea del bar, cuando vemos que los de la marina mercante espacial están resentidos porque les acaband e denegar que su trabajo, tan importante él, cuente como servicio válido para adquirir derechos políticos.

Un saludo

PD: Y, efectivamente, en teoría cualquiera puede alistarse y después participar en política, pero también tenemos el ejemplo del opositor al sistema que se alista para aguantar los dos años y después poder hacer política contra el ídem, y dejan claro que de esos hay bastantes, pero nunca lo terminan.

[fco_mig]

Más bien se trata de una especie de aristocracia de origen militar no excluyente. Pero Heinlein no tuvo en cuenta, a mi entender, el papel que tendría en semejante sistema la oligarquía civil paralela que se intuye entre bambalinas. Descarta la idea que toda propiedad sea estatal, lo aproximaría al socialismo soviético que Robert Heinlein odiaba y despreciaba (no sin razón).
Que yo sepa, nadie ha explorado ese aspecto de la novela. Al menos, nadie con un poderío literario semejante. Una de las pocas cosas que me gustan de "Tropas del espacio" es que deja unos márgenes que suscitan preguntas. No todo el mundo es capaz de hacer eso. La ideología subyacente apesta. Pero está escrita en primera persona. Lo que opina Johnny Rico (no sé si el apellido es revelador) al final es sólo su opinión. Se excluyen otros puntos de vista pero ningún narrador omnisciente nos da instrucciones.

[APV]

El servicio federal aparte de la Infantería Móvil, cuenta con la Armada, los marines, el servicio de inteligencia (que abarca muchas cosas), el cuerpo médico, desarrollo tecnológico, experimentación incluso, y otras áreas no combatientes.

Pero se puede tener riqueza e influencia siendo un civil sin hacer el servicio, eso sí quedarías fueras de la política (al menos como candidato), el servicio en la policía, puestos en educacion, ventajas en las licencias para hijos, beneficios para veteranos (como el pago de estudios),...

Hay quien señala que precisamente el sargento reclutador, que ha perdido miembros, es más para desincentivar a los reclutas dudosos porque el servicio federal tiene personal abundante y es mejor no abrir tanto el electorado.

Es más todo indica que hay una tensión larvada en la sociedad, que se manifiesta en que la instrucción de combate que se da a la Infantería Móvil parece centrarse en combate urbano contra enemigos armados, es decir posibles rebeliones en las colonias.

[fco_mig]

El servicio federal aparte de la Infantería Móvil, cuenta con la Armada, los marines, el servicio de inteligencia (que abarca muchas cosas), el cuerpo médico, desarrollo tecnológico, experimentación incluso, y otras áreas no combatientes.

Pero se puede tener riqueza e influencia siendo un civil sin hacer el servicio, eso sí quedarías fueras de la política (al menos como candidato), el servicio en la policía, puestos en educacion, ventajas en las licencias para hijos, beneficios para veteranos (como el pago de estudios),...

Hay quien señala que precisamente el sargento reclutador, que ha perdido miembros, es más para desincentivar a los reclutas dudosos porque el servicio federal tiene personal abundante y es mejor no abrir tanto el electorado.

Es más todo indica que hay una tensión larvada en la sociedad, que se manifiesta en que la instrucción de combate que se da a la Infantería Móvil parece centrarse en combate urbano contra enemigos armados, es decir posibles rebeliones en las colonias.

Lo que dije: un comportamiento típicamente aristocrático. Y eso genera tensiones. Creo recordar que hay algunos reclutas que les viene ya de familia. Y que tienden a formarse verdaderas sagas. Parece cuestión de tiempo que el Servicio Federal pase a ser una especie de casta hereditaria o semi- hereditaria.

[APV]

Hasta que llegó la guerra con los bichos y todo cambió.

Las tremendas perdidas diezmaron esa clase y se tuvo que recurrir a más voluntarios abriendo el servicio y recurrir a la religión como elemento cohesionador.

Recordemos que el gobierno estaba usando la fuerza contra la población y eliminando disidentes en procesos públicos, lo que implica que los anteriores mecanismos más difusos tales como la educación y propaganda están fallando para mantener unida a la población de la Federación.

Y en una de las películas adicionales posteriores incluso hay planetas al borde de la rebelion hartos de la guerra.

El alto mando tampoco parece cualificado, los Mariscales Estelares son más políticos (acostumbrados a intrigas de salón, propaganda, relaciones públicas,...) que militares, lo cual provoca sucesivos cambios en la cúpula ante los reveses en las operaciones.

[Gromenauer]

Hola, si me permitís un par de cuestiones, Juan (Johnny) Rico es de una familia muy rica "de toda la vida" a la que no le gusta nada que uno de sus miembros se dedique a perder el tiempo jugando a los soldaditos, rompiendo una tradición de más de un siglo sin que nadie de la familia entrase en las fuerzas armadas. O sea, también se señala, como ya han indicado, la existencia de una "oligarquía civil" que no considera necesario, ni siquiera beneficioso, tener miembros en el ejército para ganar influencia ...

Incluso estando ya en guerra, en las conversaciones del protagonista con sus familiares estos siguen dejando claro que es un tema que no les interesa y que no va con ellos ... mientras es una guerra en mundos coloniales: la cosa cambia cuando la guerra llega a casa y bombardean a la familia, claro.

¡Ah! Sobre que el servicio que te da derechos políticos fuera necesariamente militar, el autor, harto de las discusiones, escribió esto:

“Veterano” no significa en los diccionarios de inglés o en esta novela únicamente una persona que ha servido en las fuerzas armadas. Admito que en el uso más común hoy en día significa un veterano de guerra ... pero nadie duda en hablar de un bombero veterano o un maestro de escuela veterano. En STAR-SHIP TROOPERS se afirma rotundamente y más de una vez que diecinueve de cada veinte veteranos no son veteranos militares. En lugar de eso, el 95% de los votantes son lo que hoy llamaríamos "ex miembros del servicio civil federal".

Aún así, a muchos no les ha convencido esa aclaración: eso lo escribió en 1980, 21 años después, y por eso hay quien cree que Heinlein cambió de opinión con el tiempo y no es lo que tenía en mente cuando escribió el libro ... o incluso que "se rajó" ante las críticas y quiso suavizar un poco lo que había contado.

Un saludo.

[fco_mig]

Peor que eso: incluso admitiendo que se trata de "veteranos del servicio federal" militares y civiles, siguen siendo una minoría no sabemos hasta qué punto representativa. El tipo de gobierno que retrata no es democrático. Puede que sea eficaz, pero democrático... para nada.
El sufragio, en el mejor de los casos, es censitario y poco abierto. Y con una peligrosa tendencia del gobierno a volverse aristocrático. La guerra puede, hasta cierto punto, frenar o ralentizar el proceso. Pero parece inevitable el surgimiento de una aristocracia cada vez más excluyente.
Y no entro en lo que el propio Heilein apunta: en cierto sentido se selecciona a quienes entran en el servicio. No hablo de quienes acaban expulsados, sino de cómo se hace la selección inicial precisamente el sargento reclutador, que ha perdido miembros, es más para desincentivar a los reclutas dudosos porque el servicio federal tiene personal abundante y es mejor no abrir tanto el electorado. Heinlein no llega tan lejos, pero no es difícil reflexionar que puede haber ciertas instrucciones: instrucciones de quién debe entrar sí o sí y qué personas nunca deben alistarse. No cuesta mucho pensar que habrá solicitudes rechazadas con cualquier pretexto y otras a prueba de casi todo.

[Antigono Monoftalmos]

Yo siempre vi la sociedad que crea Heinlein en la novela como un remedo de Esparta, y, por tanto, con sus mismos problemas, es decir, la tendencia hacia una oligarquía más cerrada

[Gromenauer]

A mí me sonó más a la República Romana, por eso de que para entrar en política había que seguir una carrera, empezando por servir en el ejército.

Un saludo

[cv-6]

Pero se puede tener riqueza e influencia siendo un civil sin hacer el servicio, eso sí quedarías fueras de la política (al menos como candidato)

Que yo recuerde, los derechos políticos eran "todo o nada". Es decir, si habías hecho el servicio podías participar en política a todos los niveles, si no, no podías participar de ninguna forma (ni siquiera votar).

[APV]

Si, los excluyen de votar y ser elegido, pero lo que yo pensaba era que nada se dice de actuar entre bambalinas (lobbies, financiación,...).

Recordemos que las películas presentan a los Mariscales Estelares más como candidatos a concursos de popularidad que como líderes (aunque eso tampoco es muy diferente de la realidad).

Puede que sea eficaz, pero democrático... para nada.

No lo es, las decisiones quedan subordinadas a los criterios políticos. En las películas se refleja que el valor de las encuestas y la democracia directa (donde votan los veteranos) afectan a decisiones militares.

[fco_mig]

Pero se puede tener riqueza e influencia siendo un civil sin hacer el servicio, eso sí quedarías fueras de la política (al menos como candidato)

Que yo recuerde, los derechos políticos eran "todo o nada". Es decir, si habías hecho el servicio podías participar en política a todos los niveles, si no, no podías participar de ninguna forma (ni siquiera votar).

Así es. Sólo habría una manera: la corrupción. Desde el momento que ni todos los veteranos son ricos ni todos los ricos, veteranos, sólo hay que buscar un candidato que necesite dinero o, dado el bajo número de electores (a nivel local sobre todo), encontrar un número suficiente dispuesto a ser sobornado o susceptible de chantajear. Pero es muy poco probable que a Heinlein y a la mayoría de lectores se le pasara por la cabeza esa posibilidad. Eran otros tiempos.

[cv-6]

Si, los excluyen de votar y ser elegido, pero lo que yo pensaba era que nada se dice de actuar entre bambalinas (lobbies, financiación,...).

Recordemos que las películas presentan a los Mariscales Estelares más como candidatos a concursos de popularidad que como líderes (aunque eso tampoco es muy diferente de la realidad).

Puede que sea eficaz, pero democrático... para nada.

No lo es, las decisiones quedan subordinadas a los criterios políticos. En las películas se refleja que el valor de las encuestas y la democracia directa (donde votan los veteranos) afectan a decisiones militares.

Bueno, pero es que la película se parece al libro tanto como una historia oficial de la 2ª Guerra Mundial escrita por los nazis se pueda parecer a la historia oficial escrita por los norteamericanos o los soviéticos.

[fco_mig]

No sólo los veteranos, o al menos no queda tan claro: para participar en política tenías que haber realizado primero un servicio a la Federación. El libro se centra en la experiencia de alguien que está haciendo el servicio militar, que es el original, pero también dice que al menos a priori no es el único válido ... aunque no cite ningún otro en concreto que se haya admitido.

Sí lo especifica: desde batallones de trabajo (se supone que pesado y sin otra paga que la comida y el alojamiento) hasta conejillos de indias humanos, pasando por la exploración de planetas potencialmente peligrosos. Y dice el reclutador claramente que es para que la gente abandone antes de cumplir el tiempo necesario de servicio y, caso de cumplir, que valore en lo que cuesta ser considerado ciudadano.
PD: también dice que no se puede elegir la clase de servicio.

[Lutzow]

¿Esto no debería ir en la sección crítico/histórica? Se ha desviado tanto el tema que ya no sé lo que pinta con Trump...

Saludos.

[Gromenauer]

¿Esto no debería ir en la sección crítico/histórica? Se ha desviado tanto el tema que ya no sé lo que pinta con Trump...

Saludos.

Tienes toda la razón, sigo en el hilo de críticas de libros:

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 9#p1129429

[fco_mig]

Trump apura un último intento por mantener ocultos los documentos del asalto al Capitolio
https://www.20minutos.es/noticia/488828 ... capitolio/

[APV]

La pena más grave que han puesto hasta ahora por lo sucedido.
https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_3322414/

[fco_mig]

La Justicia acusa a Bannon de desacato por no colaborar en la investigación del asalto al Capitolio
El estratega de Trump debe responder antela justicia penal por dos delitos de desacato al Congreso.
Trump defiende los gritos de los asaltantes al Capitolio que pedían colgar a su vicepresidente, Mike Pence.
https://www.lavanguardia.com/internacio ... trump.html