¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Wojtek
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Wojtek »

Al igual que los relatos, que para una novela bélica de ficción están bien, pero no para apoyar los argumentos, es igual que si yo pretenda convencer con historias noveladas que el Ejército luxemburgués pueda conquistar China, igual me queda una novela bélica de ficción estupenda, ¿pero es realy factible?...no padre.-


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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

Miguel Villalba escribió: 13 Ago 2021
Cubano escribió: 13 Ago 2021
Miguel Villalba escribió: 13 Ago 2021 Todo testimonios cubanos, por supuesto, como no podía ser de otra manera...
Las bajas cubanas ya fueron mayores que las norteamericanas en número de muertos...sin contar las de los soldados grenadinos. Esos casi 800 no eran de ninguna manera civiles, no conozco a ningún civil que porte el armamento de los "civiles " cubanos en la isla. Tan civiles como los asesores cubanos en Angola, Etiopía, El Congo, Siria, Bolivia, Haiti, República Dominicana, Nicaragua y otras partes del mundo. Si hubiese salido bien, propaganda para el Régimen...como salió el cochino mal capado silencio y olvido.

Grenada/Granada fue un horror de improvisación de los norteamericanos. Varios helis se perdieron por accidentes, otros abandonados; faltó el apoyo aéreo de los Spectre; los Seal no tenían medios contracarro y tuvieron que abandonar objetivos capturados ante el contraataque de blindados grenadinos; los artilleros de los 105mm se olvidaron de lo goniómetros al atacar Camp Calivigny y un largo etc... pues con todo menos de cuatro días y todos los objetivos capturados con 19 muertos, algunos de ellos por accidentes.

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Los americanos no son los de 1983, mucho han mejorado, y ante la entidad de la FAR se lo tomarían mucho mas en serio. Mejor armados, adiestrados, con experiencia..en contra las FAR sin experiencia militar desde Angola en 1991, sin el liderazgo y carisma de Fidel Castro.

No hubo ninguna patrulla de la 82 exterminada en ninguna emboscada; ni se asesino a muchos de los pacientes en un hospital...las bajas civiles son de 24.
Equipos Seal participaron mas de los que dices. Enviaron varias veces varios equipos de Seal para reconocer la costa. Por el estado del mar y fuerte viento murieron 4 Seal. también un equipo que tomó la Estación de radio y tuvo que romper contacto tras se atacados con blindados y soldados granadinos. O los dos equipos que protegieron la casa del Gobernador y tuvieron que aguantar el ataque de los granadinos, ayudados por un Spectre, hasta la llegada de los marines al día siguiente.
En otra operación se mataron otros dos paracas que mencionas al no abrirse los paracaídas....así que víctimas de accidentes casi la mitad de las bajas americanas.

El resultado pese a tanta descoordinación no deja de ser claro. Se tomó la isla y se capturaron a las fuerzas de Bishop y castro, punto y final. Lo demás no son mas que historias de hazañas bélicas del criminal Castro y sus secuaces, ya que hablamos así de Reagan que fue elegido democráticamente.

19 bajas mortales norteamericanas, para morir la mitad en accidentes, no fue precisamente una resistencia numantina :- :-

Saludos gc96gc

Pruebas, evidencias , fuentes por supuesto ninguna, era de esperarse.

Ya le dije la cifra de militares cubanos en Granada, por supuesto USA prefiere decir más para que sus unidades no queden mal.

De hecho como prueba de lo que dije puede buscar los informes de la Cruz Roja sobre la entrega de los constructores.

Aqui le dejo otra evidencia de manipulación mediática https://elpais.com/diario/1983/10/29/in ... 50215.html

Si lee el artículo y suma algunas cifras se puede dar cuenta de que para el diario español habían más de 1000 cubanos, pero en los informes de la Cruz Roja sobre la entrega de prisioneros no aparecen así. De todas formas el Pais no es demasiado fiable al final le incluyeron sonidos de disparos a imágenes de la protesta del 11 de julio para hacer la ”represión" más creible

La mejor prueba de la incompetencia norteamericana fue que de 7000 participantes se otorgaron 9000 medallas (algunos egos necesitaban ser llenados)

Los cubanos que cumplían misiones en el extranjero se organizaban y se les entregaba armas porque estaban demasiado frescas en la memoria las agresiones terroristas a las embajadas cubanas en el mundo. Como dato curioso armar a colaboradores cubanos en Angola fue efectivo. Tiempo después de Granada la UNITA ataco Sumbe donde los únicos cubanos que habían eran medicos maestros y constructores y el estar armado funciono porque debieron replegarse sin capturar ninguno.

Lo reto a que demuestre que los cubanos en Granada eran todos militares o que demuestre cualquiera de las otras falacias de Reagan como que el aeropuerto era para uso militar o que Granada era una base de misiles, adelante lo escucho


No es cuestión de dar credibilidad a ningún Diario, ya sea El País, el Granma o cualquier otro.

Partimos que la Operación Urgent Fury fue un desastre que no pasó a mayores porque ni los cubanos ni los granadinos lucharon ferozmente. El mismo Coronel cubano, puesto como un héroe, dejó a sus tropas para escabullirse a una delegación extranjera.¿ De que lucha hasta el último hombre y la última bala se esta hablando. Si hubo apenas una docena de muertos en combate de los norteamericanos causados en su mayoría por los granadinos ?.
Se utilizaron unos 8000 hombres para invadir la isla y apenas combatieron unos cientos...solamente tres equipos de los Seal, de doce cada uno; que tomaron la estación de radio y defendieron la residencia del Gobernador; alguna unidad Ranger; de Marines y miembros paracaidistas...con apoyo de varios Spectre, helicópteros Cobra y un par de veces fuego naval.

Los cubanos estaban armados en el exterior porque eran miembros del Partido y de sus milicias, todos formados como combatientes. Con material algunas veces mas que ligero como en Granada. ¿ Que los que había en Granada estaban muchos construyendo la pista? Claro, como cualquier unidad de ingenieros. Mandados por un coronel nada menos, que suele mandar un Regimiento.
Con material BMP, armas antiaéreas soviéticas y lanzagranadas entregado a los granadinos...¿ por quién?. A ver Cubano, todos sabemos que eran los cubanos en Granada. Imagino los noticieros propagandísticos en la radio y TV cubana, y el después. Pero lo cierto es que la mayoría huyeron a las colinas; se mezclaron con la población civil y una vez capturados, entregados a las tropas de Barbados o de los estados caribeños, para luego ser repatriados.
Que yo también he leído historias fantásticas sobre como 5 cubanos resistieron a 20 marines en la selva o una colina...para rendirse al final porque no llevaban chalecos y cascos como los yankes...

Pero todo era un ejemplo para decirte lo que dice Trantor; Garumon; Wojtek; Madera y otros. Los EEUU borrarían a Cuba en una campaña aérea y naval.
El supuesto esta muy bien, pero no puedes pretender pedir una cosa y si no te gusta lo que se te dice obviarlo. Has dejado muy claro que da igual lo que se te diga, pero ten muy claro que no sucedería como expones...ni los serbios ganaron la guerra en 1995 y en 1999, Cuba tampoco ahora...
Para que un solo americano ponga un pie en Cuba han arrasado a las FAR y todas las infraestructuras sensibles. Yo por el bien de todos espero que no pase, pues bastante han sufrido ya los cubanos.

Saludos gc96gc

Le dije que intentara demostrar algo de lo que dijo pero aun no he visto las pruebas. Ningún cubano se retiro a ninguna montaña.

Intente dar credibilidad a lo que escribe sobre Granada y sobre los cubanos también, da lo mismo lo que crean todos el hecho es que constructores cubanos mantuvieron parados dos días a la 82 División y si emboscaron a una patrulla norteamericana (eso lo reconocen todos).

De los colaboradores cubanos en el exterior, no todos eran del partido, eso es propaganda de los monopolios comunicacionales de Occidente.


Saludos y cuando valla a hablar de historia argumentese primero.
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Lutzow »

Cubano escribió: 16 Ago 2021eso es propaganda de los monopolios comunicacionales de Occidente.
Ya que sacas a relucir el tema, si en Occidente resulta que los cientos o miles de medios de comunicación son "monopolios", lo de Cuba, ¿es prensa libre?... :)

Saludos.
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Garumon »

Cubano escribió: 13 Ago 2021
Pruebas, evidencias, fuentes por supuesto ninguna, era de esperarse.
Hombre Cubano, si nos ponemos a pedir fuentes, tampoco e visto niguna por su parte que apoye lo que usted afirma.
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Miguel Villalba
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Miguel Villalba »

Garumon escribió: 17 Ago 2021
Cubano escribió: 13 Ago 2021
Pruebas, evidencias, fuentes por supuesto ninguna, era de esperarse.
Hombre Cubano, si nos ponemos a pedir fuentes, tampoco e visto niguna por su parte que apoye lo que usted afirma.
Si... cubanas, de fuentes adeptas al Régimen tipo Granma. Fuentes fiables e imparciales donde las haya...

Encontrar fuentes es muy fácil, con digamos la misma "solvencia" que las que presentas Cubano. Aquí van un par escritas por cubanos:

https://www.somosmascuba.com/2017/01/gr ... io-cubano/

https://www.radiotelevisionmarti.com/a/ ... 28684.html

Y ya que mencionas a El País compañero Cubano:

https://elpais.com/diario/1983/11/11/in ... 50215.html

En ninguna se mencionan datos de "ciencia ficción" de los que nos cuentas...patrullas americanas que jamás volvieron...¿ acaso un par de hombres sueltos?.

Las bajas mortales de los norteamericanos están muy claras. Las mayores fueron causadas por parte de los BTR-60PB de los granadinos, el fuego antiaéreo que derribó varios Cobra y BlackHawk en los nefastos asaltos sobre posiciones granadinas de La prisión de Richmond y Fort Ruppert...y los muertos por accidente que son por lo menos seis mas uno por fuego amigo. Así que no se de que resistencia hasta la última bala me hablas. Uno de los mismos "albañiles" cubanos habla que luchó gastando 3 peines, ¿cargadores?, de AKM antes de ser abatido; o como la mayoría se internaron en los montes donde se rindieron horas o días después pero sin presentar resistencia de entidad alguna en la mayor parte de los casos. Los que presentaron resistencia fueron abatidos, con unos 24 muertos y 59 heridos.

La única "emboscada" fue la del PRA granadino a los Rangers a las afueras del aeródromo camino de True Bllue Camp para rescatar a ciudaddanos norteamericanos. Atacaron a varios Jeeps de exploración M151, muriendo 3 Rangers...que no de la 82 y no eran cubanos los atacantes.

Tras este incidente el PRA atacó las líneas de los Rangers y de la 82 recién llegada perdiendo 3 BTR60, dos por fuego anticarro de los Ranger y otro por un AC 130 cuando huía.
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La única resistencia cubana de entidad fuera de Punta Salines fue en Frequente camino de Grand Anse para rescatar a mas civiles. Con el resultado de varios heridos norteamericanos.
El USMC desembarcó 5 tanques M-60A1; 13 LVPT7; varios jeeps con Mg y Tow con unos 250 infantes en Grand Mal Bay...no sufrieron ninguna supuesta emboscada y eso que había RPG2 y 7, mas cañones sin retroceso en la isla en manos del PRA y los ·albañiles". Los únicos medios blindados de los invasores durante la operación.


Lo que yo digo, me reafirmo, es que pese a todos los errores de inteligencia, y de planificación, por parte de los norteamericanos les salió muy bien la invasión. No utilizaron masivamente los medios disponibles, salvo algún ataque de Ac130, Corsair y Cobras mas apoyo naval puntual. Todos sabemos que esto no fue la Película el Sgto de Hierro pero tampoco las Hazañas Bélicas de Fidel.

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Hoy en día están a años luz de entonces y Cuba no tanto.

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

Miguel Villalba escribió: 17 Ago 2021
Garumon escribió: 17 Ago 2021
Cubano escribió: 13 Ago 2021
Pruebas, evidencias, fuentes por supuesto ninguna, era de esperarse.
Hombre Cubano, si nos ponemos a pedir fuentes, tampoco e visto niguna por su parte que apoye lo que usted afirma.
Si... cubanas, de fuentes adeptas al Régimen tipo Granma. Fuentes fiables e imparciales donde las haya...

Encontrar fuentes es muy fácil, con digamos la misma "solvencia" que las que presentas Cubano. Aquí van un par escritas por cubanos:

https://www.somosmascuba.com/2017/01/gr ... io-cubano/

https://www.radiotelevisionmarti.com/a/ ... 28684.html

Y ya que mencionas a El País compañero Cubano:

https://elpais.com/diario/1983/11/11/in ... 50215.html

En ninguna se mencionan datos de "ciencia ficción" de los que nos cuentas...patrullas americanas que jamás volvieron...¿ acaso un par de hombres sueltos?.

Las bajas mortales de los norteamericanos están muy claras. Las mayores fueron causadas por parte de los BTR-60PB de los granadinos, el fuego antiaéreo que derribó varios Cobra y BlackHawk en los nefastos asaltos sobre posiciones granadinas de La prisión de Richmond y Fort Ruppert...y los muertos por accidente que son por lo menos seis mas uno por fuego amigo. Así que no se de que resistencia hasta la última bala me hablas. Uno de los mismos "albañiles" cubanos habla que luchó gastando 3 peines, ¿cargadores?, de AKM antes de ser abatido; o como la mayoría se internaron en los montes donde se rindieron horas o días después pero sin presentar resistencia de entidad alguna en la mayor parte de los casos. Los que presentaron resistencia fueron abatidos, con unos 24 muertos y 59 heridos.

La única "emboscada" fue la del PRA granadino a los Rangers a las afueras del aeródromo camino de True Bllue Camp para rescatar a ciudaddanos norteamericanos. Atacaron a varios Jeeps de exploración M151, muriendo 3 Rangers...que no de la 82 y no eran cubanos los atacantes.

Tras este incidente el PRA atacó las líneas de los Rangers y de la 82 recién llegada perdiendo 3 BTR60, dos por fuego anticarro de los Ranger y otro por un AC 130 cuando huía.
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La única resistencia cubana de entidad fuera de Punta Salines fue en Frequente camino de Grand Anse para rescatar a mas civiles. Con el resultado de varios heridos norteamericanos.
El USMC desembarcó 5 tanques M-60A1; 13 LVPT7; varios jeeps con Mg y Tow con unos 250 infantes en Grand Mal Bay...no sufrieron ninguna supuesta emboscada y eso que había RPG2 y 7, mas cañones sin retroceso en la isla en manos del PRA y los ·albañiles". Los únicos medios blindados de los invasores durante la operación.


Lo que yo digo, me reafirmo, es que pese a todos los errores de inteligencia, y de planificación, por parte de los norteamericanos les salió muy bien la invasión. No utilizaron masivamente los medios disponibles, salvo algún ataque de Ac130, Corsair y Cobras mas apoyo naval puntual. Todos sabemos que esto no fue la Película el Sgto de Hierro pero tampoco las Hazañas Bélicas de Fidel.

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Hola


Nada mejor que los documentos norteamericanos para describir Granada. Ojo, me quedo asombrado como en la narrativa cambian de constructores armados a batallón en completa disposición combativa. Al parecer los que los escribieron no saben que los batallones cubanos tenian un pelotón de C2M en ese momento, con eso no hubiera quedado helicóptero sano.

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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Miguel Villalba »

Cubano escribió: 17 Ago 2021 Nada mejor que los documentos norteamericanos para describir Granada. Ojo, me quedo asombrado como en la narrativa cambian de constructores armados a batallón en completa disposición combativa. Al parecer los que los escribieron no saben que los batallones cubanos tenian un pelotón de C2M en ese momento, con eso no hubiera quedado helicóptero sano.
Claro, claro...y el bombardeo desde el mar y el aire hubiese borrado a Punta Salines del mapa si hubiesen recibido atención masiva con C2M. La invasión se planificó horriblemente. No se esperaba mucha resistencia por parte de los granadinos, por eso la entidad de las tropas de invasión en primer momento. Aunque las tropas en reserva podían intervenir si las milicias y las PRA, unos 3000 hombres, daban problemas, que es lo que sucedió.
Los cubanos tenían posiciones preparadas como es bien conocido y afirman los mismos presentes en la acción. Si los norteamericanos iban contra ellos combatirían, que es lo que sucedió.
Que hubo resistencia, claro, se combatió por cuatro días hasta que se capturaron y/o eliminaron los últimos huidos y francotiradores. Pero de ahí a la resistencia que nos vende el Régimen cubano va un abismo. Ni los cubanos causaron todas las bajas norteamericanas, ni se inmolaron en una resistencia numantina como decían las radios cubanas...sobrevivieron casi todos. No hubo acciones de guerrilla ni se activo esta, que era el miedo que tenían los estadounidenses...cuatro días es posiblemente la lucha guerrillera mas corta de la historia. pero sobre todo no se permitió una base aérea comunista mas en el Caribe en plena Guerra Fría.

No veo a Tortolo como un segundo Che, que lejos de inmolarse en un combate absurdo perdido de antemano prefirió salvar la vida de sus hombres y la suya propia :- . De su paso por Angola para "pulgar", dicen que degradado, su actuación de cara al Comandante y su Régimen seguramente sepas tu mucho mas.

Por cierto Cubano, la Normas especifican que nos tenemos que expresar en español, que es el idioma del foro y el que todos debemos utilizar para expresarnos. Todo debe de ser traducido para que lo entendamos todos.



Saludos gc96gc
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293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por lonesomeluigi »

Mensaje del Moderador

Si desea volver a poner el texto eliminado lo puede hacer en castellano respetando con ello la norma del foro, adjuntando además la referencia de donde se ha tomado como marca la siguiente norma...

6.3.7 En "El Gran Capitán" se deben adjuntar las referencias de donde se ha consultado información para su redacción. No se debe copiar textos ni total ni parcialmente sino que deben ser opiniones y estudios personales. Todo esto no está en contradicción con pequeñas citas complementarias dentro del artículo siempre que claramente se indiquen.

Salud.
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
Günther Rall.
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

Miguel Villalba escribió: 18 Ago 2021
Cubano escribió: 17 Ago 2021 Nada mejor que los documentos norteamericanos para describir Granada. Ojo, me quedo asombrado como en la narrativa cambian de constructores armados a batallón en completa disposición combativa. Al parecer los que los escribieron no saben que los batallones cubanos tenian un pelotón de C2M en ese momento, con eso no hubiera quedado helicóptero sano.
Claro, claro...y el bombardeo desde el mar y el aire hubiese borrado a Punta Salines del mapa si hubiesen recibido atención masiva con C2M. La invasión se planificó horriblemente. No se esperaba mucha resistencia por parte de los granadinos, por eso la entidad de las tropas de invasión en primer momento. Aunque las tropas en reserva podían intervenir si las milicias y las PRA, unos 3000 hombres, daban problemas, que es lo que sucedió.
Los cubanos tenían posiciones preparadas como es bien conocido y afirman los mismos presentes en la acción. Si los norteamericanos iban contra ellos combatirían, que es lo que sucedió.
Que hubo resistencia, claro, se combatió por cuatro días hasta que se capturaron y/o eliminaron los últimos huidos y francotiradores. Pero de ahí a la resistencia que nos vende el Régimen cubano va un abismo. Ni los cubanos causaron todas las bajas norteamericanas, ni se inmolaron en una resistencia numantina como decían las radios cubanas...sobrevivieron casi todos. No hubo acciones de guerrilla ni se activo esta, que era el miedo que tenían los estadounidenses...cuatro días es posiblemente la lucha guerrillera mas corta de la historia. pero sobre todo no se permitió una base aérea comunista mas en el Caribe en plena Guerra Fría.

No veo a Tortolo como un segundo Che, que lejos de inmolarse en un combate absurdo perdido de antemano prefirió salvar la vida de sus hombres y la suya propia :- . De su paso por Angola para "pulgar", dicen que degradado, su actuación de cara al Comandante y su Régimen seguramente sepas tu mucho mas.

Por cierto Cubano, la Normas especifican que nos tenemos que expresar en español, que es el idioma del foro y el que todos debemos utilizar para expresarnos. Todo debe de ser traducido para que lo entendamos todos.



Saludos gc96gc
Nunca he dicho que los cubanos hayan resistido más de 4 días. La misión de los cubanos no era defender Granada , era defenderse ellos mismos. De hecho nunca dispararon a los paracaidistas cuando se lanzaron.

De las “fortificaciones" eran trincheras, nada de alambradas ni campos minados ni siquiera refugios antiaéreos.

Los norteamericanos tuvieron 19 muertos pero más de un centenar de heridos(después vengo con la cifra exacta).

Si hubieran C-2M los norteamericanos hubieran borrado punta salinas como le hicieron a la misión militar cubana y a los dos campamentos de los constructores.

Para 4 días resistieron bastante con sólo fusiles y algún que otro RPG, los AK-47 solo tenían 0.9 módulo, es decir 270 balas. Si alguna vez ha disparado con eso sabe que en un dia de fuertes combates se va.


Lo del aeropuerto, desde un principio se dijo que era civil, carecía de instalaciones soterradas y otras cosas que normalmente posee un aeropuerto militar. Tampoco se como iban a llegar los MiG-21 con su alcance hasta Granada, los MiG-23 aunque tenían el doble de alcance tampoco llegaban a Granada. La compañía que dirigía el aeropuerto si mal no recuerdo era británica y su director general dijo varias veces que la construcción era civil.

Como dato curioso, la invasión a Granada y las bajas norteamericanas puso en entredicho la cantidad de bajas que sufrirían en una posible invasión a Cuba con un ejercito 1000 veces más grande que el Granadino y una fuerza aérea con 200 MiGs

Luego traigo la traducción del informe norteamericano y algunos mapas.

Saludos
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

Para regresar al tema de como sería una Invasión estadounidense a Cuba aqui una evaluación de daños del primer mes de la campaña aeronaval. La evaluación esta elaborada como si las fuerzas terrestres se desplegaran en completa composición con sus 300 000 efectivos divididos en las divisiones de tanques, infantería motorizada y ligera.

Durante el mes de bombardeos previos fueron destruidos

168 tanques

12 piezas de artillería y morteros

216 Vehículos de transporte de Infantería y Vehículos de Combate de la Infantería.

1368 muertos y heridos

1500 civiles heridos y muertos.

3 radares SNR-125

4 radares SNR-75

2 baterias de S-75

3 baterías de S-125

1 batería de 2K12 Kub





Las bajas de la USAF

33 UAVs

31 aeronaves


Armad usadas

24 000 PGM

12 000 bombas “tontas"

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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Lutzow »

Pues mira, si se trata de especular, tras un mes de bombardeos esta sería mi apuesta:
Cubano escribió: 18 Ago 2021Durante el mes de bombardeos previos fueron destruidos

168 tanques - 500

12 piezas de artillería y morteros - 200

216 Vehículos de transporte de Infantería y Vehículos de Combate de la Infantería. - 500

1368 muertos y heridos - 10.000

1500 civiles heridos y muertos. 1.000

3 radares SNR-125 - 10

4 radares SNR-75 - 12

2 baterias de S-75 - 10

3 baterías de S-125 - 10

1 batería de 2K12 Kub - 5





Las bajas de la USAF

33 UAVs - 33, para coincidir en algo.

31 aeronaves - 0


Armad usadas

24 000 PGM

12 000 bombas “tontas"

Como dije es una evaluación, se aceptan otras evaluaciones
Saludos.
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Miguel Villalba »

Cubano escribió: 18 Ago 2021 Nunca he dicho que los cubanos hayan resistido más de 4 días. La misión de los cubanos no era defender Granada , era defenderse ellos mismos. De hecho nunca dispararon a los paracaidistas cuando se lanzaron.
Has hablado de emboscada con una patrulla que nunca mas se supo de ella...como el Batallón perdido de Gallípoli, cuando la mayor parte de las bajas estadounidenses fueron en ataques sobre posiciones de las PRA. Los helicópteros fueros destrozados por ametralladoras cuádruples M-52 y cañones antiaéreos. La única emboscada de entidad es la que sufrieron los Rangers también por parte de las PRA. Que hubiese francotiradores cubanos y huidos por los montes que opusiesen resistencia es puramente anecdótico, no causaron bajas importantes a los estadounidenses. En El aeropuerto tampoco y eso que solamente fueron atacados al principio por apenas 40 hombres en tierra, apoyados por AC-130 que fueron vitales en la acción.
Cubano escribió: 18 Ago 2021 De las “fortificaciones" eran trincheras, nada de alambradas ni campos minados ni siquiera refugios antiaéreos.
Yo tampoco hablo de una línea Sigfrido, sino que tenían posiciones preparadas como dicen los mismos testimonios cubanos.
Cubano escribió: 18 Ago 2021 Los norteamericanos tuvieron 19 muertos pero más de un centenar de heridos(después vengo con la cifra exacta).
En toda la operación, no es precisamente una debacle en bajas. Y eso que al menos seis murieron por accidentes. En una operación mal planificada, ejecutada y pensando en una resistencia mínima.
Cubano escribió: 18 Ago 2021 Si hubieran C-2M los norteamericanos hubieran borrado punta salinas como le hicieron a la misión militar cubana y a los dos campamentos de los constructores.
Los cubanos sufrieron un ataque fortísimo, nadie lo duda. por parte de los AC 130 y los Cobra que apoyaron a los Rangers y la 82. Pero para nada se les borró del mapa, las tropas americanas estaban cerca de los cubanos. Si hubiesen querido borrarlos les hubiesen exterminado con la aviación y no hubiesen tenido solamente los 24 muertos que hubo en los enfrentamientos en Salines y camino de la residencia.
Cubano escribió: 18 Ago 2021 Para 4 días resistieron bastante con sólo fusiles y algún que otro RPG, los AK-47 solo tenían 0.9 módulo, es decir 270 balas. Si alguna vez ha disparado con eso sabe que en un dia de fuertes combates se va.
Sería lo que tenían en dotación los "albañiles". Porque los norteamericanos capturaron miles de cajas de munición y armas en Granada, hay fotos por toda la red. Munición no faltaba en Granada de origen conocido de todos los rincones del Pacto de Varsovia y sus Observadores...armas muchas de las cuales letales para aeronaves y vehículos ligeros que utilizaron los norteamericanos en combate. Porque los M-60 y los LVPT7 poco combatieron.

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Cubano escribió: 18 Ago 2021 Lo del aeropuerto, desde un principio se dijo que era civil, carecía de instalaciones soterradas y otras cosas que normalmente posee un aeropuerto militar. Tampoco se como iban a llegar los MiG-21 con su alcance hasta Granada, los MiG-23 aunque tenían el doble de alcance tampoco llegaban a Granada. La compañía que dirigía el aeropuerto si mal no recuerdo era británica y su director general dijo varias veces que la construcción era civil.
Venga Cubano...¿ en serio?. Los Mig podían llegar como llegaron a Cuba o como llegaron posteriormente a Angola o Venezuela. Allí se ensamblan y listos...Granda era un trampolín perfecto hacia Sudamérica.
Y mando para construirlo "albañiles" armados, medio centenar de militares de las FAR. Había un buen montón de oficiales al mando de un Coronel.
Cubano escribió: 18 Ago 2021 Como dato curioso, la invasión a Granada y las bajas norteamericanas puso en entredicho la cantidad de bajas que sufrirían en una posible invasión a Cuba con un ejercito 1000 veces más grande que el Granadino y una fuerza aérea con 200 MiGs
¿ Eso quien lo dice ?. Es mas ficción que tu supuesto.
Los EEUU no habían realizado una acción armada desde 1973, quitando la cagada de Irán en 1979. Granada fue un golpe en la mesa y aviso a navegantes. Reagan también intervino en El Salvador para evitar la victoria del FMLN, en pleno proceso de la guerra fría, además de ayudar a los Muyahidines afganos contra los soviéticos, a los iraquíes contra los iraníes, entre otras acciones del periodo.
Una invasión de Cuba era inviable con la URSS dentro de la isla.

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

Lutzow escribió: 18 Ago 2021 Pues mira, si se trata de especular, tras un mes de bombardeos esta sería mi apuesta:
Cubano escribió: 18 Ago 2021Durante el mes de bombardeos previos fueron destruidos

168 tanques - 500

12 piezas de artillería y morteros - 200

216 Vehículos de transporte de Infantería y Vehículos de Combate de la Infantería. - 500

1368 muertos y heridos - 10.000

1500 civiles heridos y muertos. 1.000

3 radares SNR-125 - 10

4 radares SNR-75 - 12

2 baterias de S-75 - 10

3 baterías de S-125 - 10

1 batería de 2K12 Kub - 5





Las bajas de la USAF

33 UAVs - 33, para coincidir en algo.

31 aeronaves - 0


Armad usadas

24 000 PGM

12 000 bombas “tontas"

Como dije es una evaluación, se aceptan otras evaluaciones
Saludos.
Coincido con usted en las bajas cubanas pero discrepo en las norteamericanas por ejemplo en la cantidad de aviones derribados.

Esta despreciando la enorma cantidad de medios antiaéreos cubanos no guiados por radar y que acompañan a las tropas terrestres en sus despliegues.


La defensa antiaérea


DAAFAR:
144 S-75 Dvina (SA-2 Guideline) (sobre T-55)
48 S-125 Neva (SA-3 Goa) (sobre T-55)
Ejército:
12 9M9 Kvadrat (SA-6 Gainful)
24 2K12 Kub (SA-6 Gainful)
80 9K33 Osa (SA-8 Gecko)
60 S-1M Strela-1 (SA-9 Gaskin)
40 9K35 Strela-10 (SA-13 Gopher)
+1500 9M32 Strela-2 (SA-7 Grail)
+ 1500 9K34 Strela-3 (SA-14Gremlin)
+ 3000 Igla SA-16
+ 400 ZPU-4 (14,5mm)

★ La mayoría de los cañones montados en BTR-60★

400 ZU-23-2 (2 x 23mm)
100 M53 (2 x 30mm)
300 M1939 (37mm)
200 S-60 (57mm)


100 KS-12 (85mm)
75 KS-19 (100mm)

Cañones autopropulsados:
36 ZSU-23-4 Shilka (4 x 23)
25 SU-57-2 (2 x 57mm)


En los últimos conflictos USA ha perdido al menos 1 caza.
Irak 1991

46 muertos o desaparecidos
8 capturados
41 aeronaves derribadas por sistemas antiaéreos
2 aeronaves estrelladas tratando de evadir esos sistemas
4-6 aeronaves derribadas en combate aire-aire
61 aeronaves destruidas en total la cual 49 son estadounidenses

Serbia 1999

3 aviones de combate destruidos
2 helicópteros destruidos
46 UAV destruidos
3 aviones de combate dañados

Incluso en Yemen con las adaptaciones de R-73 a los 2K12 Kub derribaron un F-15 saudí.

Creo que debe repensar ese asunto

Saludos
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Lutzow »

No hay nada que repensar, la aviación estadounidense puede actuar con total impunidad fuera del alcance de la AA cubana, y sus medios son mucho más sofisticados que los de hace veinte años, si pierden algún avión será por accidente...

Saludos.
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Tchazzar »

Lutzow escribió: 18 Ago 2021 No hay nada que repensar, la aviación estadounidense puede actuar con total impunidad fuera del alcance de la AA cubana, y sus medios son mucho más sofisticados que los de hace veinte años, si pierden algún avión será por accidente...
Entre misiles de crucero, drones... no necesita ni molestarse en mandar aviones contra Cuba, y si los manda volarían por toda la isla con tranquilidad.
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Wojtek »

Y en una población que no tiene ni jeringuillas para las vacunas del COVID, dudo mucho que los materiales cubanos estén en un estado de operatividad óptima.-
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Miguel Villalba »

Wojtek escribió: 19 Ago 2021 Y en una población que no tiene ni jeringuillas para las vacunas del COVID, dudo mucho que los materiales cubanos estén en un estado de operatividad óptima.-
Otra cosa no, pero las armas intentarán mantenerlas a punto, por encima de las necesidades de los cubanos claro...no obstante Cuba es un mal lugar para mantener equipos en óptimas condiciones debido al clima; calor, salobre... mal asunto para los vehículos blindados, los aéreos, etc...

Saludos gc96gc
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Trantor »

Más allá de las anteriores consideraciones, es claro que la antigüedad de la red de defensa aérea cubana es un problema. Incluso si estuvieran 100% operativas todas las plataformas -y modernizadas con sistemas digitales, como afirma Cubano- el tema es que siguen siendo armas de capacidades y parámetros muy superados.

Toda la artillería de tubo y los manpads, por ejemplo, lo más probable es que solo consiga derribos de drones con operadores despistados, algunos misiles de crucero y poco más. Nada como para hacer una diferencia estratégica en una eventual confrontación. Y con los radares forzosamente apagados o con funcionamiento intermitente para evitar la acción SEAD más la masiva actividad de guerra electrónica, no hay cómo mantener una cobertura de defensa coherente.

Y depender de la movilidad de sus medios de defensa aérea puede prolongar su supervivencia, pero no de manera indefinida y, considerando un escenario de bloqueo, tal movilidad también quedaría pronto amenazada por la falta de combustible, que Cuba debe recibir de fuentes externas, como Venezuela y eventualmente Irán.
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

No creo que con Drones y misiles se resuelva el problema

Los sensores del MQ-9 Reaper solo pueden detectar una figura humana en un círculo de 12 km de diámetro es decir pueden vigilar un área de 226 km² para cubrir toda la superficie cubana (110920 km²) se necesitarían 490 Drones MQ-9 Reaper volando continuamente pero como solo pueden volar 14 horas a plena carga se necesitarían el doble de estos para cubrir las 24 horas del dia es decir 980 MQ-9 Reapers. En USA solo operaban 195 para 2016, aunque su número se hubiera duplicado para el dia de hoy no cubriría todo el territorio cubano. Los 226 km² de vigilancia solo se logran en terrenos planos y deserticos en la practica en las zonas boscosas y montañosas quedan zonas “oscuras". Adaptándolo al clima cubano en los meses de primavera, verano y algunos de otoño ( 1 abril- 30 de noviembre) con las frecuentes turbonadas en las tardes, lo huracanes, ciclones y depresiones atmosféricas tendrían que volar por debajo de las cumulonimbus cuya altura va desde los 2 km hasta los 20-25 km de altura. En la temporada seca tendrían algo más de holgura (excepto ante la cercanía de los frentes fríos donde se repite la historia de cumulonimbus). Al bajar tanto se exponen más a los medios antiaéreos cubanos señalados abajo. Por ejemplo en Serbia se hicieron 496 misiones UAVs perdiendo 25 máquinas o lo que es lo mismo 1 cada 19.72 misiones. La vigilancia por satélites seria aun más problemática ya que tendrían que lidiar con muchas más nubes de por medio para lograr detectar pequeños sistemas. Ni los MQ-9 Reaper ni los satélites de vigilancia pueden detectar ni con sus cámaras termograficas ni con las infrarrojas mucho menos con las normales personas y vehículos moviéndose debajo de una capa forestal densa.

El AGM-114 puede ser lanzado desde 5.0 km de altura y con 8.0 km de alcance en profundidad. El AGM-114 tiene dos tipos de guía la láser ( necesita que el lanzador u otra aeronave o sujeto señale el objetivo ) y la guía de radar que necesita que un radar capte el objetivo. Con la guía láser es obligatorio que te señalen el objetivo lo que hace que se pueda poner en peligro la aeronave señalizadora.

Los tomahawks pueden ser usados contra baterías antiaéreas y centros de mando pero no creo que los norteamericanos estén dispuestos a lanzar un tomahawk para destruir un tanque individual.

Sobre la artillería el hecho de estar autopropulsada y aplicar tácticas de disparar y moverse reduce en un 95℅ el riesgo de ser atacada.

La defensa antiaérea al igual que la artillería si es autopropulsada y aplica tácticas de disparar y moverse reduce el riesgo de ser atacada en un 81,25 ℅.

Aqui parte de la artillería antiaérea cubana y algunos sistemas guiados por infrarrojos.

El ZU-23-2 tiene un alcance efectivo en altura de 2.0 km y un alcance en profundidad de 2.5 km (400 ZU-23-2 +36 ZSU-23-4)

ZU-57 tiene un alcance de 4.0 km en profundidad y 3.5 km de altura (25 ZSU-57-2 +200 S-60)

ZU-37 tiene un alcance efectivo de 3.0 km en profundidad y 2.5 km de altura (300 M-1939)

ZPU-4 tiene un alcance efectivo de 1.4 km en profundidad y 1.0 km en altura. (+400)

9K310 Igla (SA-16) tiene un alcance efectivo de 5.0 km en profundidad y 3.5 km en altura.

9K38 Igla (SA-18) tiene un alcance efectivo de 5.2 km en profundidad y 3.5 km en altura.

9K31 Strela 1 (SA-9 Gaskin) tiene un alcance efectivo de 8.0 km en profundidad y 5.0 km en altura.(60)

9K33 OSA (SA-8 Gecko) tiene un alcance efectivo de 12.0 km en profundidad y de 12.0 km en altura(80)

SA-13 Ghoper tiene un alcance efectivo de 10.0 km en profundidad y de 5.5 km en altura.(40)


Aqui un programa sobre la DAAFAR se pueden ver los radares y equipos digitalizados. Incluso los ZSU-23-4 con pantallas LSD, también se ve un radar phased array igual al que usan los S-300 o los KN-06.

https://www.minfar.gob.cu/sites/default ... %89REA.mp4

Sobre la conservación de medios militares (vehículos, tanques etc) ver un artículo en este número de verde olivo

https://www.verdeolivo.cu/sites/default ... 1_2018.pdf



Saludos
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Wojtek »

¿Que va a decir una revista oficialista cubana ? Conociendo la libertad de expresión que existe en el pais, si no escribe que el material está como nuevo que han sido cuidados en perfectas condiciones, al igual cierto plumilla tiene problemas.
Pura propaganda fantasiosa, los militares cubanso exiliados no dicen lo mismo.
Nah, lo dicho, si algún vehículo consigue arrancar es un milagro.-
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

Wojtek escribió: 20 Ago 2021 ¿Que va a decir una revista oficialista cubana ? Conociendo la libertad de expresión que existe en el pais, si no escribe que el material está como nuevo que han sido cuidados en perfectas condiciones, al igual cierto plumilla tiene problemas.
Pura propaganda fantasiosa, los militares cubanso exiliados no dicen lo mismo.
Nah, lo dicho, si algún vehículo consigue arrancar es un milagro.-

Pruebas, pruebas, pruebas...
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

Wojtek escribió: 20 Ago 2021 ¿Que va a decir una revista oficialista cubana ? Conociendo la libertad de expresión que existe en el pais, si no escribe que el material está como nuevo que han sido cuidados en perfectas condiciones, al igual cierto plumilla tiene problemas.
Pura propaganda fantasiosa, los militares cubanso exiliados no dicen lo mismo.
Nah, lo dicho, si algún vehículo consigue arrancar es un milagro.-
¿Leiste el artículo? Cuando lo leas puedes hablar sobre el.

https://www.defenceweb.co.za/featured/c ... -and-more/

Si los cubanos son tan malos recuperando, reparando y conservando vehiculos ¿por que han recuperado 11000 vehiculos sudafricanos? Claro y esto también es propaganda fantasiosa

:Bravo
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Trantor »

Cubano escribió: 20 Ago 2021 No creo que con Drones y misiles se resuelva el problema
Pero el problema es de Cuba, no de los estadounidenses. Son los mandos cubanos los que tienen que resolver el dilema de sobrevivir a una ofensiva aeronaval sumado a un bloqueo que los dejará sin combustible y sin otros recursos en semanas, Mientras tanto van a destruir toda la infraestructura crítica que se les ponga por delante: edificios gubernamentales, puentes, aeropuertos, puertos, emisoras de TV y radio, centrales eléctricas, centros logísticos, centros de mando, todas y cada una de las instalaciones militares de la isla, etc, etc.

Y con una red de defensa aérea precaria, no especialmente sofisticada -tal como las has descrito- y probablemente no del todo operativa (por cierto ¿los Mig-29 fueron desprogramados?). Y con un país escaso de recursos industriales y económicos como para sostenerla.

La cuestión, Cubano, es que has hecho un esfuerzo bastante heroico para explicar como se protegerían de un ataque de EE.UU., cuestionando las habilidades de esta gente para poder detectar, identificar y clasificar blancos tácticos, olvidando que al final del día de lo que se trata es saber cómo podrías ganar la guerra en un nivel estratégico. O sea, planteas ideas de supervivencia, no de victoria.
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Wojtek »

Y de ciencia ficción. Al fin y al cabo este hilo va de eso de Historia Alternativa, espero con ansia uno sobre la conquista luxemburguesa de la República Popular de China.-
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por lonesomeluigi »

Wojtek escribió: 20 Ago 2021 Y de ciencia ficción. Al fin y al cabo este hilo va de eso de Historia Alternativa...
Vista esta última apreciación y como moderador, recordar la norma explícita del encabezamiento del hilo [con fondo rosa palo] y a título informativo para que a nadie se le pase desapercibida y el hilo transcurra dentro de los cánones como hasta el momento va fluyendo...

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Este subforo está pensado para analizar sucesos históricos y el rumbo de los acontecimientos en base a decisiones que se tomaron o no. Aunque es hilo para teorías e hipótesis, siempre se ha de hacer con un mínimo de seriedad y lógica en base a la información real existente del periodo a analizar. Por abusos tomados por algunos usuarios, aquellos hilos que desemboquen en una dinámica de fantasía sin objetividad podrán ser cerrados sin previo aviso por el moderador correspondiente.
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

Trantor escribió: 20 Ago 2021
Cubano escribió: 20 Ago 2021 No creo que con Drones y misiles se resuelva el problema
Pero el problema es de Cuba, no de los estadounidenses. Son los mandos cubanos los que tienen que resolver el dilema de sobrevivir a una ofensiva aeronaval sumado a un bloqueo que los dejará sin combustible y sin otros recursos en semanas, Mientras tanto van a destruir toda la infraestructura crítica que se les ponga por delante: edificios gubernamentales, puentes, aeropuertos, puertos, emisoras de TV y radio, centrales eléctricas, centros logísticos, centros de mando, todas y cada una de las instalaciones militares de la isla, etc, etc.

Y con una red de defensa aérea precaria, no especialmente sofisticada -tal como las has descrito- y probablemente no del todo operativa (por cierto ¿los Mig-29 fueron desprogramados?). Y con un país escaso de recursos industriales y económicos como para sostenerla.

La cuestión, Cubano, es que has hecho un esfuerzo bastante heroico para explicar como se protegerían de un ataque de EE.UU., cuestionando las habilidades de esta gente para poder detectar, identificar y clasificar blancos tácticos, olvidando que al final del día de lo que se trata es saber cómo podrías ganar la guerra en un nivel estratégico. O sea, planteas ideas de supervivencia, no de victoria.

Sobre la cuestión suministros

Para enfrentar el bloqueo naval total se tomarían medidas de “Periodo Especial en tiempo de Guerra"

Esto conllevaría a una hiperracionalización de los recursos.

Empezemos con los combustible y luego con los alimentos.

Cuba produce unos 60 000 barriles diarios de petroleo, en el supuesto de que todos los pozos petroleros, refinerías y tanques de almacenamiento (civiles) sean destruidos aún quedarían las reservas militares. Para hacernos una idea de las reservas militares en la revista verde olivo número 2 del año 2015 hablan sobre la instalación de equipos medidores en tanques de combustible soterrados de 1 millón de litros(6289,8 barriles). En cada provincia con 5 de estos tanques llegaría a la cifra de 80 000 000 millones de litros de combustible si a esto le agregamos depósitos más pequeños y otras reservas militares se podría llegar a la cifra de 120 000 000 litros de combustible ( 754 777 barriles )



Haciendo los calculos y basándonos en la información de la web

Para los medios antiaéreos basados en los T-54/55 se obtendrían un total aproximado de 240 de estas modificaciones, si cada uno de estos equipos se movieran hasta 10 km diarios en cualquier dirección con sus depósitos de 961 l (6 barriles) tienen una autonomía de 500 km es decir sus depósitos le durarían 50 días. Los 240 equipos gastarían 230 640 litros cada 50 días (1450,6 barriles), en un año los vehículos gastarían 1 683 672 litros de combustible( 10 589,9 barriles)

Para los SA-6 ajustando el consumo y el movimiento de las piezas igual que los demás sistemas daría un consumo anual de 336 774 litros de combustible ( 2128,2 barriles)

Para el resto de los vehículos de la defensa antiaérea (445) el consumo seria de 1 884 130 (11850,8 barriles) hasta 10 km diarios + el gasto de combustible en logística haciendo recorridos de 50-60 km.

En total la defensa antiaérea gastaría 3 094 576 litros de combustible (19 464,2 barriles) en un año de operaciones. 25,7 ℅ de las reservas de combustible.


El gasto de combustible en las tropas terrestres

Para los 960 T-55 teniendo que moverse hasta 20 kilómetros a los lugares donde seran desplegados y donde aguardaran en sus refugios antiaéreos hasta la invasión de las tropas terrestres norteamericanas el gasto de combustible seria el de llenar los tanques de combustible de los 960 lo que implica 922 560 litros de combustible (5802,7 barriles)

Para los 400 T-62 que adoptaran las mismas tácticas que los T-55 el consumo de combustible sera de 384 000 litros (2415,2 barriles)

Para los 50 T-72 22500 litros de combustible (141,5 barriles)

Para los 800 BTR-60 se necesitan 232000 litros de combustible(1459 barriles)


Para los 200 BTR-70 se necesitarían 58000 litros de combustible ( 364,2 barriles)


Para los 400 BMP-1 se necesitarían 184 800 litros de combustible (1162,3 barriles)


Para los 200 BRDM-2 se necesitarían 58 000 litros de combustible (364,8 barriles)


Para el resto de vehículos (10 000) se pueden usar 3 000 000 de litros de combustible (18 869 barriles)


En total para las tropas terrestres 4 839 063 litros de combustible (30 437 barriles) 40,2 ℅ de las reservas totales de combustible.


La estrategia cubana a grandes rasgos es hacerle que la guerra sea más cara de lo que USA esta dispuesto a pagar tanto en vidas humanas como en medios materiales, mañana ampliare el tema.


Sobre el tema misiles antiaéreos durarían en dependencia de con que frecuencia se disparen pero bien repartidas alcanzan hasta para 1 año, luego de eso vienen las invenciones de 2K12 Kubs lanzando R-73s, Gaskin lanzando R-60mk etc etc.

PD: Los MiG-29 están activos quedan 6 o 7 de estas hermosas aeronaves de las 8 recibidas


Saludos
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

Hola Trantor

Ayer le dije que la estrategia cubana era hacerle demasiado cara la guerra a USA( Cuba no tiene otra alternativa, solo somos fuertes en nuestro territorio, seria impensable realizar ataques con nuestra aviación a bases en la Florida etc). Sin embargo si se puede hacer una verdadera lucha en la retaguardia estadounidense, así como poner en peligro el comercio en el Caribe y en los alrededores del Canal de Panamá.

Cuando me referí a lucha en la retaguardia estadounidense me refiero a infiltraciones de grupos de tropas especiales en USA a través de México.

Por ejemplo la Brigada de desembarco y Asalto es una Brigada Especial de Paracaidistas, realizan sus saltos siempre por debajo de los 900 metros y lo hacen desde los gigantes Il-76 o los An-26 o An-2.


Pasando al tema que nos concierne se pueden usar los An-2 para infiltrar grupos especiales en México y desde ahí infiltrarlos en USA.

Esto es bastante fácil de lograr con estos pequeños aviones. Los radares del tipo que sean actúan eliminando de la pantalla los objetos que vuelan a velocidad muy bajas como las nubes. Los AN-2 no tienen velocidad de perdida y pueden pasar a 48 km/h siendo detectados pero eliminados automaticamente de la pantalla del radar. Cada AN-2 puede llevar 12 personas pero acomodándolo para meter equipo,municiones y explosivos pueden llevar hasta 10 soldados perfectamente armados.

Con los AN-2 haciendo la ruta de la imagen puede llegar hasta el territorio estadounidense con apenas dos reabastecimientos (por si alguien se lo pregunta los AN-2 no necesitan que les bombeen el combustible ya que cuentan con su propia bomba y pueden ser abastecidos desde tanques de combustible. Para su paso de México a USA pueden usar su velocidad para pasar desapercibidos sobre los Patriot o los Avenger. Incluso si se reabastece el avión más cerca de la frontera se puede volar evadiendo los radares que estén en la frontera México-USA y aterrizar en Lousiana.

Imagen

★La posibilidad de estos vuelos es real ya que vuelos asi son tarea diaria para los narcotraficantes que van desde México a USA★



Algunos grupos pueden establecerse en México( como supuestos migrantes cubanos con grandes cantidades de dinero) donde actuaran de apoyo al resto de sus compañeros y servirán como “abastecedores" a los aviones cubanos(que llevaran equipos especiales y a la vuelta pueden traer combustible o alimentos). Estos grupos también pueden servir como “abastecedores de combustible" a los submarinos cubanos aumentando las zona de actuación de estos.


Los grupos que actuaran dentro de USA pueden dedicarse a la caza de oficiales norteamericanos, sabotajes a puertos civiles, refinerías y también pueden hostigar las bases aéreas estadounidenses (para estos hostigamientos son especiales los lanzagranadas automáticos AGS-17 que con sus 1.7 km de alcance y sus granadas antipersonales de 30 mm pueden hacer estragos entre los cazas parqueados sin protección en las pistas.

También pueden volar puentes, atacar refinerías, almacenes,centrales termoeléctricas. deshabilitar lineas férreas y carreteras, minar las carreteras de acceso a las bases militares etc. Todo esto dentro del sabotaje, es decir nunca trabar combates, sabotear e irse seria la táctica.



Todas estas acciones obligarían a USA a desviar contingentes de tropas para proteger estos lugares al mismo tiempo que tendrían que dedicar recursos de vigilancia(como Drones MQ-9 Reaper) para mantener la vigilancia en carreteras e importantes lugares sociales y económicos en el sur de USA. Todos los recursos usados en USA son recursos que no estarán disponibles para usarlos contra las FAR en Cuba.

Todo esto puede ser hecho por los que logren infiltrarse pero también por los agentes de la seguridad en USA.



La otra parte serian los submarinos cubanos y el papel que pueden jugar en el Golfo de México y cerca del canal de Panamá


Como medidas para presionar un fin rapido de la guerra esta la de minar la entrada al canal de Panamá. Haciendo esto habría una gran presión internacional para darle una salida rápida al conflicto.

Otra medida que se podría tomar es la de atacar las plataformas petroleras norteamericanas en el Golfo de México.

La infiltración de comandos tácticos que realizarian sabotajes en los puertos de New Orleans y Port Everglades.


Pero sin duda alguna el mayor peligro que representan estos submarinos son los ataques a los destructores que servirían de escolta a los convoyes que circulan por las dos rutas de navegación (cada una al borde de Cuba) y que provendrían o tendrían como destino al Canal de Panamá.

Se podrían conseguir también grandes zonas de acción cerca del canal de Panamá si se establecen bases de reabastecimiento de combustible en Nicaragua y Venezuela

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Saludos
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

Lutzow escribió: 18 Ago 2021 Pues mira, si se trata de especular, tras un mes de bombardeos esta sería mi apuesta:
Cubano escribió: 18 Ago 2021Durante el mes de bombardeos previos fueron destruidos

168 tanques - 500

12 piezas de artillería y morteros - 200

216 Vehículos de transporte de Infantería y Vehículos de Combate de la Infantería. - 500

1368 muertos y heridos - 10.000

1500 civiles heridos y muertos. 1.000

3 radares SNR-125 - 10

4 radares SNR-75 - 12

2 baterias de S-75 - 10

3 baterías de S-125 - 10

1 batería de 2K12 Kub - 5





Las bajas de la USAF

33 UAVs - 33, para coincidir en algo.

31 aeronaves - 0


Armad usadas

24 000 PGM

12 000 bombas “tontas"

Como dije es una evaluación, se aceptan otras evaluaciones
Saludos.
Ahora que ya he demostrado que no se puede mantener una vigilancia constante sobre Cuba reevaluemos las bajas, basándonos en datos

USA ópera 195 MQ-9 Reaper (los únicos que pueden hacer el reconocimiento aéreo táctico). En el supuesto de que logren llevar 150 a su territorio (Cuba no seria la única zona de conflicto en el mundo)

Con 150 MQ-9 ,dividiéndolos en 2 turnos, son unos 75 en un turno. Los 75 solo pueden vigilar 16 950 km² es decir el 15,2 ℅ del territorio cubano. Con solo esa área cubierta dejara el camino bastante abierto en las demas areas para mover tropas y medios en la superficie en grupos de 4-5 vehículos y 120-150 personas.

En el área bajo vigilancia se pueden usar los túneles. Para el que no lo sepa en Cuba desde los 80 y hasta la actualidad se han construido miles de kilómetros de túneles. Solo en la ciudad de la Habana se construyeron 600 km (casi hueca por abajo) para proteger a la población de ataques aéreos. Se llego a alcanzar en el pais 1km de túnel para 3000 personas civiles lo que da aproximadamente 3300 km de túneles (solo para civiles). Digamos que túneles de estricto uso militar son 1000 km daría 4300 km de túneles (Cuba mide 1200 km de largo). Con esa enorme cantidad se podrían transportar fuerzas a cualquier lugar de Cuba sin exponerlas a la vigilancia. Si a estos también sumamos que a Cuba la cubren
33 000 km² de bosque trópical(más grande que el área que pueden vigilar los MQ-9), por estos 33000 km² se pueden pasar miles de tonelada de materiales sin que los Drones los vean.



Con todo esto las bajas cubanas durante un mes de ataque aeronaval seria de

18 tanques

12 piezas de artillería y morteros

26 Vehículos de transporte de Infantería y Vehículos de Combate de la Infantería.

1368 muertos y heridos

1500 civiles heridos y muertos.

3 radares SNR-125

4 radares SNR-75

2 baterias de S-75

3 baterías de S-125

1 batería de 2K12 Kub


Creo que he sido bastante benévolo con las bajas.

Saludos
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

Miguel Villalba escribió: 18 Ago 2021o como llegaron posteriormente a Venezuela.
¿Me puedes contar esa leyenda?
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Miguel Villalba »

Cubano escribió: 01 Sep 2021
Miguel Villalba escribió: 18 Ago 2021o como llegaron posteriormente a Venezuela.
¿Me puedes contar esa leyenda?
No, mucho mejor nos la puedes contar tu si hablamos de leyendas... Venezuela tiene Su-30 procedentes de Rusia. De alguna forma llegaron, seguramente igual que podían haberlo hecho en 1983 otro tipo de aviones a un aeropuerto de Granada controlado por Cuba.

Saludos.
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Ab insomne non custita dracone
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