Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Ignatius »

Cual de esos autocratas fue el mas inepto y debil?, cual fue el que mas daño le hizo a su pais?, eran tan malos como gobernantes o solo tuvieron mala suerte en sus reinados?

Cual de los 4 tuvo el final mas humillante y porque?


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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Tchazzar »

Se me escapan la mayoría.

Fernando VII llego un momento con un pais con una deuda por las nubes, destrozado y con una mentalidad no acorde con sus tiempos en algunas cosas.

Luis XVI y Nicolas II poco se de ellos...

A Honorio poco le quedaba ya, era una caos de imperio

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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Ignatius »

Honorio mato a su mentor y no pudo impedir el saqueo de Roma, tampoco es que Teodosio le dejara un Imperio tan disminuido en Occidente, solo que Honorio era un tipo muy incapaz para gobernar sin la tutela de Estilicon.
Tchazzar escribió: 06 May 2022 Luis XVI y Nicolas II poco se de ellos...
Nicolas II hundio a la Rusia zarista con sus errores en 2 guerras consecutivas, al punto que fue depuesto y asesinado junto a su familia. Luis XVI no supo ver las demandas del pueblo frances y no pudo frenar la Revolucion Francesa de 1789.
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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Ditirambo »

Voto por Nicolás II, ya que habiendo tenido mas tiempo y margen para evitar las catástrofes, no lo hizo.
Pudo haber encabezado un proceso de reformas al estilo de otras monarquías europeas, pero prefirió mantener el absolutismo con el edulcorante de la Duma.
Además el "monstruo" que vino después, para su país y otras naciones subyugadas durante décadas por la URSS, no es comparable en la historia moderna.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Ignatius »

Ditirambo escribió: 24 Dic 2022Además el "monstruo" que vino después, para su país y otras naciones subyugadas durante décadas por la URSS, no es comparable en la historia moderna.
Te refieres a Stalin?
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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Ditirambo »

En especial a su época del terror, pero me refiero a lo que fue la URSS al menos hasta mediados de los 80
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Ignatius »

Ditirambo escribió: 31 Dic 2022 En especial a su época del terror, pero me refiero a lo que fue la URSS al menos hasta mediados de los 80
Por cierto, que opinas del reinado de Honorio, fue tan nefasto para el destino del imperio Romano de Occidente?
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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Ditirambo »

Ignatius escribió: 01 Ene 2023
Ditirambo escribió: 31 Dic 2022 En especial a su época del terror, pero me refiero a lo que fue la URSS al menos hasta mediados de los 80
Por cierto, que opinas del reinado de Honorio, fue tan nefasto para el destino del imperio Romano de Occidente?
Sin duda, su reinado determinó el principio del fin del Imperio Romano de Occidente.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Ignatius »

Ditirambo escribió: 01 Ene 2023
Ignatius escribió: 01 Ene 2023
Ditirambo escribió: 31 Dic 2022 En especial a su época del terror, pero me refiero a lo que fue la URSS al menos hasta mediados de los 80
Por cierto, que opinas del reinado de Honorio, fue tan nefasto para el destino del imperio Romano de Occidente?
Sin duda, su reinado determinó el principio del fin del Imperio Romano de Occidente.
Fue un tipo nefasto, ya que en su reinado aun habia posibilidades de que el imperio occidental pudiera salvarse.
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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Pablorojo »

Nicolas II fue sin dudas un necio e indolente, quien desde antes de asumir el trono ya se sabia lo poco que le interesaba ser monarca.....en fin....no hizo nada para evitar la catastrofe que se abatio sobre el Imperio Ruso, no digamos ya en la Gran Guerra, sino que se vislumbrava lo peor tras la humillacion de la guerra ruso-japonesa, una enorme falta de liderazgo efectivo....

De los otros poco puedo aportar.....
"Cuando Stalin dice " bailen!! ", un hombre sensato baila."
Nikita S. Krushchev.

"Nadie respeta a un país con un mal ejército, pero todos respetan a un país con un buen ejército. Brindo a la salud del Ejército Finlandés !"
Josef Stalin. 1948.
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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Ignatius »

Pablorojo escribió: 03 Ene 2023 Nicolas II fue sin dudas un necio e indolente, quien desde antes de asumir el trono ya se sabia lo poco que le interesaba ser monarca.....en fin....no hizo nada para evitar la catastrofe que se abatio sobre el Imperio Ruso, no digamos ya en la Gran Guerra, sino que se vislumbrava lo peor tras la humillacion de la guerra ruso-japonesa, una enorme falta de liderazgo efectivo....

De los otros poco puedo aportar.....
Aunque Honorio y Fernando VII no se quedan tan atrás. El reinado de Luis XVI también fue bastante malo, ya que no evito la revolución de 1789, y para mas remate trato de escapar de su país de forma cobarde.
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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Poco podía hacer Luis XVI para evitar la revolución de 1789, y mucho menos siendo de carácter tan abúlico e indolente :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió: 04 Ene 2023 Poco podía hacer Luis XVI para evitar la revolución de 1789, y mucho menos siendo de carácter tan abúlico e indolente :~i
Y que opinas de Honorio, Fernando VII y Nicolas II?
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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Ditirambo »

Ignatius escribió: 05 Ene 2023
Antigono Monoftalmos escribió: 04 Ene 2023 Poco podía hacer Luis XVI para evitar la revolución de 1789, y mucho menos siendo de carácter tan abúlico e indolente :~i
Y que opinas de Honorio, Fernando VII y Nicolas II?
Todos fueron muy malos gobernantes, cual más, cual menos, solo que Nicolás II es el TOP 1 a mi opinión.
Y como dice Antígono, Luis XVI poco podía hacer para parar lo que se venia, esa tierra ya estaba sembrada.
Fernando VII en mi opinión, ha sido el rey más nefasto para España.
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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ignatius escribió: 05 Ene 2023
Antigono Monoftalmos escribió: 04 Ene 2023 Poco podía hacer Luis XVI para evitar la revolución de 1789, y mucho menos siendo de carácter tan abúlico e indolente :~i
Y que opinas de Honorio, Fernando VII y Nicolas II?
Nicolás era más de lo mismo, era un tipo que no le gustaba ser rey absoluto, en un país que estaba en plena ebullición, pero que se negaba a cambiar el sistema por una enfermiza obsesión con lo que él consideraba su deber, la receta ideal para el desastre.
Fernando VII era diferente, no era un abúlico, ni un indolente, ni alguien que odiaba su cargo; Fernando VII era todo lo contrario, un tipo que siempre quiso el trono, que siempre amó el poder, pero que, cuando lo obtuvo, no sabía qué hacer con él. Pero era un tipo mucho más astuto que el francés o el ruso, supo sobrevivir y adaptarse a los cambios políticos y a los bandazos que daba el país, manipulando a todo el mundo para mantenerse en el poder. Fernando VII engaña mucho, pero era mucho más inteligente de lo que muchos le han adjudicado posteriormente, y muchísimo más maquiavélico que su padre o abuelo, o que su hija y nieto; un tipo muy peligroso con mando en plaza. Si Fernando VII hubiera estado en la piel de Luis XVI o Nicolás II, muy probablemente, las revoluciones francesa y rusa hubiesen sido más complejas y sangrientas :~i
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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió: 06 Ene 2023
Ignatius escribió: 05 Ene 2023
Antigono Monoftalmos escribió: 04 Ene 2023 Poco podía hacer Luis XVI para evitar la revolución de 1789, y mucho menos siendo de carácter tan abúlico e indolente :~i
Y que opinas de Honorio, Fernando VII y Nicolas II?
Nicolás era más de lo mismo, era un tipo que no le gustaba ser rey absoluto, en un país que estaba en plena ebullición, pero que se negaba a cambiar el sistema por una enfermiza obsesión con lo que él consideraba su deber, la receta ideal para el desastre.
Fernando VII era diferente, no era un abúlico, ni un indolente, ni alguien que odiaba su cargo; Fernando VII era todo lo contrario, un tipo que siempre quiso el trono, que siempre amó el poder, pero que, cuando lo obtuvo, no sabía qué hacer con él. Pero era un tipo mucho más astuto que el francés o el ruso, supo sobrevivir y adaptarse a los cambios políticos y a los bandazos que daba el país, manipulando a todo el mundo para mantenerse en el poder. Fernando VII engaña mucho, pero era mucho más inteligente de lo que muchos le han adjudicado posteriormente, y muchísimo más maquiavélico que su padre o abuelo, o que su hija y nieto; un tipo muy peligroso con mando en plaza. Si Fernando VII hubiera estado en la piel de Luis XVI o Nicolás II, muy probablemente, las revoluciones francesa y rusa hubiesen sido más complejas y sangrientas :~i
Y de Honorio?, no fue muy pobre su reaccion al saqueo de Roma por parte de Alarico y sus hombres?
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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Ditirambo »

Fue Honorio un personaje clave de la decadencia del Imperio Romano, pero si no hubiera sido él, se trataba a mi parecer de un proceso de descomposición irreversible, debido a la incidencia y dependencia relativa a la tribus bárbaras.

Puedo haber cambiado de década, o haber durado más tiempo, pero habría existido igual un "Honorio", mas temprano que tarde.
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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Roma tampoco era una ciudad tan importante por entonces :~i
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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió: 07 Ene 2023 Roma tampoco era una ciudad tan importante por entonces :~i
Bueno, la capital occidental era Ravena, antes también lo fue Milan.
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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Ditirambo »

Yo me refería a lo que quedaba del Imperio Occidental
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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ya pero Rávena no fue saqueada...y el saqueo de Alarico fue más un paripé que otra cosa, los templos fueron respetados por las tropas, que fue donde se refugió la población, parece ser que hubo un pacto entre las autoridades de la ciudad y Alarico para que la cosa no se desmandara, así que el saqueo de Roma por Alarico no fue, ni de lejos, como el saqueo hizo Genserico posteriormente...o el propio Carlos V mil años después :-
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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Tirador »

Pero no era si Roma era o no era ya la capital imperial... era lo que simbolizaba.

Que unos refugiados llegasen a saquear la ciudad más simbólica del Imperio, ya fue un mal precedente... pero claro, desde Adrianópolis, todo había ido de mal en peor.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió: 08 Ene 2023Ya pero Rávena no fue saqueada...
Creo que los hunos si la saquearon, aunque eso paso cuando reinaba Valentiniano III.
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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Ditirambo »

Comparto, a esas alturas fue un tema mas simbólico que práctico.
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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Ignatius »

Ditirambo escribió: 11 Ene 2023 Comparto, a esas alturas fue un tema mas simbólico que práctico.
Si no recuerdo mal, también por esos años, Honorio perdió toda Britania y gran parte de Hispania y las Galias.
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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por APV »

Lo crucial no era Britania ni Hispania, sino África. Perder o conservar esta última era la clave para que el Imperio de Occidente sobreviviera porque sus rentas hubieran permitido recuperar el terreno perdido y su posición estratégica permitía una proyección naval a la que los germanos no podrían oponerse.
Que los visigodos estuvieran en Tolosa o los suevos en Braca no era tan peligroso como que los vándalos tuviesen Cartago,.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió: 04 Ene 2023 Poco podía hacer Luis XVI para evitar la revolución de 1789, y mucho menos siendo de carácter tan abúlico e indolente :~i
Bastante, para empezar no haberse metido en la Revolución Americana.
Suena mal pero negociar con los ingleses algún territorio a cambio de la neutralidad hubiese sido útil, porque entonces los británicos podrían aplastar a los colonos.

No firmar el Tratado Eden-Rayneval, Francia necesitaba retardar el efecto comercial de la Revolución Industrial, es decir necesitaba proteccionismo frente a los británicos, mientras desarrollaba una industria propia.
Parece curioso pero Napoleón logró esto. La amplia demanda de uniformes y armamento, y el bloqueo a las importaciones ingleses, hizo que para 1815, al terminar las guerras, la industria francesa, belga y renana fueran lo suficientemente fuertes e industrializadas para que no les afectasen las exportaciones inglesas.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Sin duda la guerra en Norteamérica agravó la deuda francesa, pero ya se venía arrastrando desde las guerras de Luis XIV por ganar la hegemonía en Europa, una hegemonía que siempre ha sido muy cara...por eso nunca la han buscado los británicos :)
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Re: Nicolas II vs Honorio vs Fernando VII vs Luis XVI

Mensaje por Ignatius »

APV escribió: 12 Ene 2023Bastante, para empezar no haberse metido en la Revolución Americana.
Osea, dejarle la tarea solo a España y los colonos estadounidenses?
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