Y si Putin solo invadia el este y sur de Ucrania?

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Y si Putin solo invadia el este y sur de Ucrania?

Mensaje por Ignatius »

Como sabemos Putin ordeno la invasion de Ucrania, pero al principio fue con todo por Kiev, cuando hubiera sido mas sencillo y logico que se concentraran en el este y sur de Ucrania, estableciendo objetivos mas faciles y modestos.

Es mas, la invasion pudo realizarse en Julio o Agosto de 2023, justo despues de las elecciones francesas y estadounidenses de 2022 y no haberla hecho a las apuradas el año anterior.

Que piensan, Putin debio establecer objetivos mas limitados y faciles en Ucrania desde el principio de su invasion?


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Re: Y si Putin solo invadia el este y sur de Ucrania?

Mensaje por Ignatius »

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Re: Y si Putin solo invadia el este y sur de Ucrania?

Mensaje por APV »

¿Con el mismo nivel de preparación previa? ¿Sin modificar su doctrina ni su valoración de los ucranianos?

Ademas agosto es acercarse al otoño.
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Re: Y si Putin solo invadia el este y sur de Ucrania?

Mensaje por Ignatius »

APV escribió: 22 Jun 2022¿Con el mismo nivel de preparación previa? ¿Sin modificar su doctrina ni su valoración de los ucranianos?
No, con una preparacion mejor, ya que seria 1 año despues de la historia oficial y tendrian mas informacion de los ucranianos.
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Re: Y si Putin solo invadia el este y sur de Ucrania?

Mensaje por APV »

¿Por qué iban a prepararse mejor?

Hoy saben el nivel de las fuerzas ucranianas, pero los rusos no las consideraron capaces durante su planificación. Hablamos de un problema con los servicios de inteligencia o con la traslación de la información al alto mando o incluso el rechazo de este de esa información (no es la primera vez que un ejército rechaza información no acorde a sus ideas preconcebidas).

Por otro lado las carencias de los BTG, del material ruso, de la logística,… no se detectarían sin un conflicto que destape esos problemas.

Por el otro lado un año más también son más promociones de soldados ucranianos entrenados con armamento occidental y cosas como más Stugna fabricados.
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Re: Y si Putin solo invadia el este y sur de Ucrania?

Mensaje por Ignatius »

APV escribió: 22 Jun 2022Por otro lado las carencias de los BTG, del material ruso, de la logística,… no se detectarían sin un conflicto que destape esos problemas.
Pelear mas tiempo en Siria no podria haber servido de experiencia?
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Re: Y si Putin solo invadia el este y sur de Ucrania?

Mensaje por APV »

Ignatius escribió: 23 Jun 2022
APV escribió: 22 Jun 2022Por otro lado las carencias de los BTG, del material ruso, de la logística,… no se detectarían sin un conflicto que destape esos problemas.
Pelear mas tiempo en Siria no podria haber servido de experiencia?
La pelea lleva parada desde hace años por el equilibrio con Turquía. En los últimos tiempos salvo algún ataque aéreo esporádico o alguna operación en el desierto contra un grupúsculo del EI no se movía mucho. Es más la experiencia de combatir ahí no era extrapolable a las condiciones de Ucrania y al equipamiento que usan los ucranianos.

Recordemos que lo sucedido en 2014, en Georgia, Siria, las intervenciones “policiales” en las republicas del Asia Central generaron una falsa seguridad en la capacidad de las fuerzas rusas para un conflicto.
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Re: Y si Putin solo invadia el este y sur de Ucrania?

Mensaje por Ignatius »

APV escribió: 23 Jun 2022La pelea lleva parada desde hace años por el equilibrio con Turquía
Iran no estaba metido en eso tambien?
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Re: Y si Putin solo invadia el este y sur de Ucrania?

Mensaje por APV »

En Siria estaban y están metidos todos: Irán, Turquía, Arabia, Emiratos,... En una lucha regional por el poder y la influencia.

Pero el conflicto ha rebajado su nivel desde la caída del estado islámico y la invasión turca del norte.
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Re: Y si Putin solo invadia el este y sur de Ucrania?

Mensaje por Ignatius »

APV escribió: 25 Jun 2022Pero el conflicto ha rebajado su nivel desde la caída del estado islámico y la invasión turca del norte.
Vez posible un choque belico entre Israel y Iran en territorio sirio en el futuro?
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Re: Y si Putin solo invadia el este y sur de Ucrania?

Mensaje por APV »

¿Para que?
Dudo que quieran un conflicto directo más allá de ataques aéreos, golpes de mano,…
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Re: Y si Putin solo invadia el este y sur de Ucrania?

Mensaje por AnibalBarca2022 »

El error de Rusia esta siendo no haber entrado con todo y subestimar al modernizado ejercito ucraniano.

Si en lugar de emplear los supuestos 200.000 soldados hubiese empleado todo su ejercito ,se habría avanzado mucho mas, incluso conquistado kiev, o si no , toda ucrania, pues al menos la primera semana tenía el factor sorpresa y la iniciativa mientras hubo guerra de movimientos.
Pero al emplear un numero limitado de tropas ,pues los resultados han sido limitados.

En mi humilde opinión
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Re: Y si Putin solo invadia el este y sur de Ucrania?

Mensaje por JackHicks236 »

AnibalBarca2022 escribió: 04 Oct 2022Si en lugar de emplear los supuestos 200.000 soldados hubiese empleado todo su ejercito ,se habría avanzado mucho mas, incluso conquistado kiev, o si no , toda ucrania,
Discrepo. Lo que paró a los rusos no fue no tener suficientes tropas, sino su desastrosa logística (date cuenta que avanzan como mongoles en todos los frentes hasta cierto punto y de pronto, todo se "para") y por supuesto, la resistencia no solo del ejército ucraniano sino del pueblo en conjunto, que aprovechando tales debilidades, atacan a las líneas de suministro enemigas.
De hecho, tras desvanecerse la sorpresa y estancarse los frentes, los avances rusos (pocos, por cierto) han sido lentos y costosos, aun teniendo una abrumadora mayoría de material y tropas frente al enemigo, como pudo verse en la numantina resistencia de Mariupol.
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Re: Y si Putin solo invadia el este y sur de Ucrania?

Mensaje por Ignatius »

AnibalBarca2022 escribió: 04 Oct 2022 El error de Rusia esta siendo no haber entrado con todo y subestimar al modernizado ejercito ucraniano.

Si en lugar de emplear los supuestos 200.000 soldados hubiese empleado todo su ejercito ,se habría avanzado mucho mas, incluso conquistado kiev, o si no , toda ucrania, pues al menos la primera semana tenía el factor sorpresa y la iniciativa mientras hubo guerra de movimientos.
Pero al emplear un numero limitado de tropas ,pues los resultados han sido limitados.

En mi humilde opinión
El peor error de Putin fue no declarar una guerra total a Ucrania desde el principio y darles con casi todo de entrada.
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Re: Y si Putin solo invadia el este y sur de Ucrania?

Mensaje por APV »

Ignatius escribió: 12 Oct 2022 darles con casi todo de entrada.
¿Podía?

Pensemos que ese todo implica una logística que no tenía Rusia, si envías el doble de tropas o el triple de tropas necesitas muchos más medios y abastecimiento para ellas. Todos vimos como se colapsaron las líneas de abastecimiento rusas con las tropas que se usaron esta vez, si se envían más fuerzas el colapso sería mayor y más rápido.
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Re: Y si Putin solo invadia el este y sur de Ucrania?

Mensaje por AnibalBarca2022 »

JackHicks236 escribió: 04 Oct 2022
AnibalBarca2022 escribió: 04 Oct 2022Si en lugar de emplear los supuestos 200.000 soldados hubiese empleado todo su ejercito ,se habría avanzado mucho mas, incluso conquistado kiev, o si no , toda ucrania,
Discrepo. Lo que paró a los rusos no fue no tener suficientes tropas, sino su desastrosa logística (date cuenta que avanzan como mongoles en todos los frentes hasta cierto punto y de pronto, todo se "para") y por supuesto, la resistencia no solo del ejército ucraniano sino del pueblo en conjunto, que aprovechando tales debilidades, atacan a las líneas de suministro enemigas.
De hecho, tras desvanecerse la sorpresa y estancarse los frentes, los avances rusos (pocos, por cierto) han sido lentos y costosos, aun teniendo una abrumadora mayoría de material y tropas frente al enemigo, como pudo verse en la numantina resistencia de Mariupol.
Por supuesto que la logistica falló ,y la resistencia ucraniana fue crucial en esos momentos.

Eso entra dentro del tema subestimar al ejercito ucraniano ,estimo que los rusos tenían al ejercito ucraniano por el mismo de 2014, cuando en aquellos momentos unos miles de ¨voluntarios¨ les hicieron papilla en en donbass.

Pero claro, desde 2014 los ucranianos se han ido modernizando tanto en equipo como en tacticas, con asesoramiento activo por parte de la OTAN, y eso los rusos no quisieron verlo o prejuzgaron erroneamente ,algo parecido a lo que hicieron los alemanes antes de barbarroja: ¨Basta dar un golpe a la puerta, y toda la casa se vendrá abajo¨, cosa que por otro lado, parece estar pasandoles a los rusos desde la contraofensiva de Karkov.

Desde luego la resistencia ucraniana a sido muy fuerte ,nada que esperasen los rusos ,pues estaban ensimismados en sus conocimientos de 2014 y eso les esta saliendo muy caro, tanto en material ,como en personal y en prestigio internacional ,no creo que los rusos consigan darle la vuelta a la situacion ,pues ¨un minuto perdido, ni una eternidad te lo devuelve¨, esto es hipotesis mia claro.
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Re: Y si Putin solo invadia el este y sur de Ucrania?

Mensaje por Ignatius »

Rusia se confio mas de la cuenta.
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Re: Y si Putin solo invadia el este y sur de Ucrania?

Mensaje por Tirador »

Putin creyó que los ucranianos saldrían de nuevo corriendo como en 2014... y no ha sido así.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Y si Putin solo invadia el este y sur de Ucrania?

Mensaje por Ignatius »

Tirador escribió: 14 Oct 2022 Putin creyó que los ucranianos saldrían de nuevo corriendo como en 2014... y no ha sido así.
La embarro feo.
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