Enseñanza en España de las guerras de independencia hispanoamericana

[Miguel Villalba]

Un artículo sobre los rifles españoles en la Guerra de Secesión.
https://collegehillarsenal.com/Rare-186 ... Import-Arm

Pero fueron muy pocos y por parte privada, por comparar el Sur obtuvo 100.000 Lorenz.

Muy interesante APV . ¿ Y cuantos Enfield, tienes el dato ?. Detrás del Sprinfield, era el rifle mas utilizado en la guerra...mucho mas que el Lorenz austriaco o cualquier otro fusil.

Saludos

[APV]

El Sur unos 300-400.000.

[Miguel Villalba]

El Sur unos 300-400.000.

Y eso solo en el Sur, pues el Norte también utilizó algunos. Gracias

S aludos

[Ditirambo]

Aprovechando que ha salido el tema de la guerra civil de EE.UU.;
Consulta a los foreros españoles, ¿se enseña en España la guerra civil de USA?, dentro de los programas de historia que han existido en las últimas décadas, o ¿corre la misma suerte que las guerras de independencia y demás conflictos de Hispanoamérica?.

[APV]

Al menos en mi caso si se enseñó.

En realidad de su Historia del XVIII-XIX: la Revolución, la Guerra de Secesión y su expansión (incluyendo Doctrina Monroe, el 98). Aunque simplificado.
Teniendo en cuenta además la cantidad de películas y western sobre esa época que emitían.

[JackHicks236]

Consulta a los foreros españoles, ¿se enseña en España la guerra civil de USA?

Se enseña, doy fe de ello y por dos buenas razones. La primera es que mi profesora de Historia en 1º de Bach. dejó que yo diera la clase ese día, de lo que estaré siempre muy agradecido. Y la segunda, porque en la clase de un primo algo más joven que yo, la profesora, con muy mala leche y supongo que con orejas de burro y cerebro de mosquito (con todos los respetos a tales criaturas) explicó a sus alumnos que la Guerra Civil Americana fue un conflicto entre pobres (los sureños) y ricos (los federales). Eso de la esclavitud, los derechos de los negros y todo eso, para esa señora, debía ser un cuento chino o algo sin importancia.

[Miguel Villalba]

Aprovechando que ha salido el tema de la guerra civil de EE.UU.;
Consulta a los foreros españoles, ¿se enseña en España la guerra civil de USA?, dentro de los programas de historia que han existido en las últimas décadas, o ¿corre la misma suerte que las guerras de independencia y demás conflictos de Hispanoamérica?.

En el antiguo bachillerato si que se enseñaba como apuntas. Aunque es cierto que todo de manera bastante somera.
Tienes razón en que por el bombardeo constante de series, en España dieron azules y grises además de Norte y Sur, y películas. Sabemos mas de la historia norteamericana que de la nuestra...bueno, de como la cuentan ellos en sus películas
También es muy fácil encontrar libros; cómics; y juegos de ese periodo histórico.

Saludos

[APV]

Norte y Sur no se cuantas veces la repitieron, era como Verano Azul o Curro Jimenez en verano.
https://www.youtube.com/watch?v=5591x_OGPes

[Antigono Monoftalmos]

Sí, si es por películas debemos estar saturados de la Guerra de Secesión, aunque no tanto como los norteamericanos, Groucho Marx hacía bromas acerca de ello, sobre la omnipresencia de la Guerra Civil en las estanterías de las librerías norteamericanas. También allí existe el síndrome de "otro libro de la Guerra Civil, no por favor"
Cuando yo estaba en la enseñanza obligatoria era un tema menor, aunque si aparecía, un poco de refilón, y muy escueto y resumido

[Buscaglia]

Saludos.

Las guerras de independencia iberoamericanas no se dan... pero sí la Guerra de Independencia norteamericana y la de Secesión.

La de Independencia norteamericana como el preludio de las revoluciones liberales, lo mismo que la revolución inglesa del XVII: en 4º de la ESO, se le dedica una página pero suele ser de enjundia. Yo suelo meter algo más dictado para aclarar los "límites" y "motivaciones" de aquellos colonos, no siempre dignas de admiración. En 1º de Bachillerato la mayoría de los manuales le dedican dos-tres páginas... pero la Historia del Mundo Contemporáneo ya no será obligatoria a partir de este curso.

En 4º de la ESO la de Secesión se ve casi como un pequeño párrafo porque, como no es un tema que se inserte fácil con el resto, el despegue de los Estados Unidos suele ir en una unidad didáctica junto donde es un apéndice de la expansión colonial, la 2ª Revolución Industrial, los sistemas políticos del XIX... y se acompaña con el ascenso de Japón. Pero es un tema de los que ha sufrido un recorte, ahora casi se reduce a un par de frases. En Historia del Mundo Contemporáneo de 2º de Bachillerato también se ve de forma breve, a no ser que el profesor recurra a algún comentario de gráficas, texto, hacer un postcas -o cómo se escriba- sobre la cuestión, que da mucho fuego como dilema ético.

[JackHicks236]

lo mismo que la revolución inglesa del XVII: en 4º de la ESO

Yo no recuerdo haber dado nada de la revolución inglesa en 4º de ESO; claro que también puede ser que se me haya olvidado.
Estoy intentado recordar dónde oí el nombre de Cromwell por primera vez y puede ser que fuera en aquella época.

[Buscaglia]

lo mismo que la revolución inglesa del XVII: en 4º de la ESO

Yo no recuerdo haber dado nada de la revolución inglesa en 4º de ESO; claro que también puede ser que se me haya olvidado.
Estoy intentado recordar dónde oí el nombre de Cromwell por primera vez y puede ser que fuera en aquella época.

Saludos.

En el currículo está. Se comenzaba 4º ESO caracterizando el final del Antiguo Régimen, en especial el despotismo ilustrado y se daba cómo surge el Parlamentarismo inglés y la independencia de las Trece Colonias. A veces también el caso holandés, pero no es generalizado.

Ahora bien, puede que el profesor se lo saltara porque el caso británico no ayuda mucho a entender la Revolución Francesa a un chaval de quince años. Y se trata de eso: narrar unos antecedentes de lo sustancial, que es 1789.

PD Yo a Cromwell lo oí por primera vez una sábado a la noche, tras Informe Semanal, en la peli clásica, a los doce o trece años.

[JackHicks236]

Yo a Cromwell lo oí por primera vez una sábado a la noche, tras Informe Semanal, en la peli clásica, a los doce o trece años.

Mira, la vi no hace mucho. Peliculón; me encanta Alec Guinnes como Carlos II.

[APV]

De la revolución británica no recuerdo que nos enseñasen nada en la escuela, quizás solo se mencionó en contraposición al absolutismo de Luis XIV.

Ya fue en la universidad donde nos explicaron el partido de los "amigos del rey", el affair Wilkes, Edmund Burke, los burgos podridos, la naturaleza del voto representativo,... Es decir la evolución del parlamentarismo inglés en la segunda mitad del XVIII.

En realidad no se puede entender bien la Revolución Americana (incluyendo su No taxation without representation) si no se conoce un poco cómo funcionaba ese Parlamento, los planes del The King’s Friends y el control por las Compañías de Indias de votos de burgos podridos.

[Ditirambo]

De alguna manera las películas y las series inspiradas por sucesos históricos, estimulan a nuevas generaciones a investigar sobre esa parte de la historia. Algunos se limitan a Wikipedia, otros hasta compran libros, pero son los menos.

La ausencia o disminución de la historia en los nuevos programas escolares, provoca que quede un vacío para comprender adecuadamente el presente.

Como dice una máxima filosófica: Para saber quienes somos, debes saber de donde venimos, y así también podrás entender para donde vamos.

[Buscaglia]

Saludos.

En la cuestión de la enseñanza de la Historia en España. hay otro factor que tiende a fortalecer un mayor peso de lo anglófilo: que a menudo se imparte en Inglés. Con la implantación de modelos bilingües en las comunidades autónomas, es rarísimo que las asignaturas "de prestigio" -Matemáticas, Física, Filosofía (porque, pese al mantra, la Filosofía nunca pierde horas, quizá debido a la Teología)...- se impartan en esa lengua. Pero Educación Física, Tecnología, Historia, Plástica... sí. Y los profesores que la imparten a menudo son "anglófilos" e incluso muchos han sido profesores antes en Gran Bretaña, en el "Colegio Inglés"... y eso hace que le den más peso a los aportes británicos al devenir de la Humanidad.

[jmunrev]

Y no olviden un factor crucial en el conocimiento de las guerras independentistas de Hispanoamericana: la historia de las nuevas naciones se escribieron en el periodo literario del romanticismo, en el que importaba mucho más el idealismo que la verdad.

[Segoviano]

Yo lo que me pregunto más bien de todo el sistema educativo, y en este caso hablamos de Historia, es si el alumnado se queda con algo de lo que se da.

¿Cuanta gente sabe quién era Ulysses S.Grant?

Fuera de este foro y similares, nadie o casi nadie.

[Lutzow]

Yo conozco a una licenciada en Historia que, hasta no hablar conmigo, no tenía la más remota idea de que eran Las Termópilas, Verdún o Stalingrado... Historia de los anales, porque de Termópilas, Salamina o Platea ni idea, pero se podía tirar media hora hablando de los ilotas y tal...

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Y no olviden un factor crucial en el conocimiento de las guerras independentistas de Hispanoamericana: la historia de las nuevas naciones se escribieron en el periodo literario del romanticismo, en el que importaba mucho más el idealismo que la verdad.

En realidad todas las Historias Nacionales son fruto del período romántico, al menos de las más antiguas. Es en el siglo XIX cuando se pretende utilizar la Historia como método para la construcción nacional ya sea utilizando Teutoburgo y a Arminio en Alemania, a Vercingétorix y Alesia en Francia, o Viriato y Numancia en España. Como siempre digo, el Romanticismo ha hecho mucho daño

Yo lo que me pregunto más bien de todo el sistema educativo, y en este caso hablamos de Historia, es si el alumnado se queda con algo de lo que se da.

¿Cuanta gente sabe quién era Ulysses S.Grant?

Fuera de este foro y similares, nadie o casi nadie.

Eso ya depende del interés que le ponga cada alumno en cuestión

[Buscaglia]

Saludos.

La inmensa mayoría de los alumnos se quedan con el conocimiento hasta el día del examen y luego resetean. Pero no solo en Historia, en Inglés, Química, Literatura, Matemáticas... Y, la minoría que le gusta la Historia -minoría más amplia que la media de las demás asignaturas- puede llegar a aprender bastante con la limitación que generalmente son solo 3 sesiones de 55 minutos, que se quedan en nada desde que hay que conectarse a internet. Hace pocos días leyó su tesis un antiguo alumno mío de la ESO, me alegró mucho. No suele haber ningún grupo donde no aparezcan algunos enamorados de la Historia.

Lo que sí ha empeorado es que antes, aunque se olvidasen los hechos, si había más capacidad para entender los procesos de causa y efecto, generalizar, deducir, inducir, sintetizar... Pero esos procesos mentales van a menos según se pierde la capacidad lectora. Antes la unidad de compresión era el libro. Luego, el capítulo. Pasó posteriormente al párrafo y ahora es un twiter y con tal referente esas capacidades no surgen.

Y, estimado Lutzow, esto lo discutimos hace siglos. Aunque pertenezco con orgullo a este Foro, si un alumno me pregunta: "¿Que debo leer, profe? ¿Un artículo sobre demografía histórica, de historia de género, de técnicas agrícolas, sobre historia de las mentalidades o uno de cruceros de batalla alemanes?", le responderé que, si no tiene un interés a priori sobre los cruceros, los otros son más relevantes. Y ya, lo de los ilotas ¡ni te digo! De ahí se puede pasar muy fácil a comprender el materialismo histórico .

[Lutzow]

Y ya, lo de los ilotas ¡ni te digo! De ahí se puede pasar muy fácil a comprender el materialismo histórico

Comprendo, por eso ella es licenciada y yo un simple aficionado a la Historia Militar, pero leñe, que en cinco años te da para aprender mucho sobre los ilotas y al menos conocer Las Termópilas, o mejor Salamina, por eso de evitar el determinismo histórico...

Saludos.

[Buscaglia]

Y ya, lo de los ilotas ¡ni te digo! De ahí se puede pasar muy fácil a comprender el materialismo histórico

Comprendo, por eso ella es licenciada y yo un simple aficionado a la Historia Militar, pero leñe, que en cinco años te da para aprender mucho sobre los ilotas y al menos conocer Las Termópilas, o mejor Salamina, por eso de evitar el determinismo histórico...

Saludos.

Saludos.

Según el determinismo histórico, era inevitable que el modo de producción asiático persa fuera sustituido por el modo de producción esclavista de los griegos. Estaba escrito, ¡Inshallah!

Y, en cinco años, pase. Pero yo solo tengo tres sesiones de 55 minutos...

[Lutzow]

Pero que modo de producción ni que hostias, la Historia cambia según tengas a un genio militar como Almirante o General o un patán que mete su flota en los estrechos de Salamina...

Saludos.

[APV]

Sí, si es por películas debemos estar saturados de la Guerra de Secesión,

Con la distorsión hollywoodiense que perduró durante años mostrando a los confederados y exconfederados (en los Western) con ese halo de romanticismo, fuera el Duke, Gary Cooper,… hasta los 70 (en el caso de Clint ya es diferente). Olvidando lo nefasto de su causa.

[JackHicks236]

Como siempre digo, el Romanticismo ha hecho mucho daño

En el ámbito político, estoy de acuerdo. Pero en el musical, es lo mejor que le pudo pasar a la humanidad. Tchaikovsky, Mussorgsky, Rimsi-Korsakov, Dvorak, Verdi...

[JackHicks236]

Pero que modo de producción ni que hostias, la Historia cambia según tengas a un genio militar como Almirante o General o un patán que mete su flota en los estrechos de Salamina...

[Buscaglia]

Pero que modo de producción ni que hostias, la Historia cambia según tengas a un genio militar como Almirante o General o un patán que mete su flota en los estrechos de Salamina...

Saludos.

Saludos.

Sí, por eso los alemanes vencieron ambas guerras mundiales . Y Napoleón .

[Lutzow]

Sí, por eso los alemanes vencieron ambas guerras mundiales

Qué diablos, si perdieron la Gran Guerra porque Moltke el Joven era un tarugo... Y aún podrían haber logrado al menos un empate de no ser porque Hindenburg y Ludendorff eran unos ceporros...

Saludos.

[Buscaglia]

Sí, por eso los alemanes vencieron ambas guerras mundiales

Qué diablos, si perdieron la Gran Guerra porque Moltke el Joven era un tarugo... Y aún podrían haber logrado al menos un empate de no ser porque Hindenburg y Ludendorff eran unos ceporros...

Saludos.

Saludos.

Cierto, cierto, carecían del talento de Díaz, Joffre, Haldane, el Gran Duque Nicolás... unos auténticos Martes hechos hombre.